Pourquoi j'arrête de trader le forex tel qu'actuellement...

Je penses que ce post est d'une importance capitale d'être écrit, et pour plusieurs raisons.

- Premièrement, le Forex, c'est toute mon histoire de jeune trader. Quand bien même je n’ai pas 20 ans d'ancienneté sur les marchés, je penses que l'année quasi complète que j'y ais passé à 100% là-dessus (avec un peu l'or et l'argent), m'offre le privilège de sortir de la case "débutant du Forex". Je veux dire par là que je ne sais pas tout, mais je penses avoir vu, encaissé, et attesté de la plupart des choses qu'un débutant doit vivre sur le Forex pour devenir un initié sur ce marché.

- Deuxièmement, après avoir non pas contesté Benoist, mais juste lui avoir dit que je voulais tout simplement me faire mon opinion, et bien mon opinion est fait, et j'écris également ce post car je penses avoir compris ce qu'il voulait dire intrinsèquement en mettant en garde sur le Forex, mais qu'il ne le disait tout simplement pas parce qu'il l'avait déjà dit 100 fois (lol)

- Troisièmement, je vais donc prendre cette relève hihi, non pas pour mettre en garde les nouveaux ici présent, mais tout simplement expliquer en détail : Pourquoi à compter de ce jour, je ne vais trader qu'une seule paire quotidiennement, et pourquoi je vais arrêter de faire des trades long terme (hormis belle opportunité majeure).

Allons-y :

Je tiens à préciser avant toute chose que je ne déconseille en aucun cas de trader le Forex. Si telle est l'envie de certaines personnes, je suis le premier à en comprendre les raisons ! Le marché idéal pour les personnes allergiques aux gaps, c'est tout de même un détail qui compte La suppression du stresse d'attente en attendant la prochaine ouverture puisque le marché est ouvert H24, avec des gaps overweek relativement ridicule quand on peut voir ce qui se trouve sur indice.
Il y a en effet des personnes qui parviennent à s'adapter au Forex, dont une ici présent à qui je penses, mais là n'est pas le sujet.
Je tiens simplement à dire que mon expérience sur ce marché atteste que c'est probablement le marché le plus complexe d'un point de vue général, et quand bien même, quand on parvient à réaliser un beau trade de long terme, c'est justement la raison pour laquelle j’arrête d'en faire quand on comprend ce que ça signifie dans la vie réelle...

La raison pour laquelle j’arrête d'en faire sauf belle opportunité ? Venons en !
Je sais, quand on trace nos traits, qu'on a établis nos supports et résistances majeurs, qu'on a une une bonne vision long terme, c'est absolument tentant de faire une opération de long terme, de viser plusieurs semaines, car ça libère du temps et ça permet de faire de belles plu-value.
Mais qu'en est-il de la signification dans la vie réelle ? Et la finalité dans l'histoire d'avoir eu la patience pour réaliser ça ? J'atteste et je prouve ici présent avec un argument très simple, pourquoi jouer des trades sur le Forex de plusieurs semaines à plusieurs mois est d'un point de vue "finalité/bénéfice", une chose vouée à l'échec.
L'argument le voici : Prenez le graphique de l'EUR/USD, regardez la cotation lors de la Crise des subprimes en 2008 juste avant l'injection de liquidité massive dans l'économie, et regardez la cotation telle qu'elle est aujourd'hui ?
Si vous êtes français, que vous avez réussi à trouver ce plus haut, bravo, vous avez fait une belle plu-value qui a servis... à rien.
Tout simplement parce que cette baisse de cotation montre intrinsèquement votre baisse de pouvoir d'achat, la valeur de votre épargne.
Dans le meilleur des cas, comme dirait Benoist : Vous êtes "flat", mais vous n'avez en réalité rien gagner du tout... On en revient au fondement de la richesse : Ce qui compte c'est pas ce que vous gagnez, mais ce que vous gardez.

Je suis bien le premier à vouloir trouver ce rebond sur la droite de tendance, et puis dans quelques mois en gardant ma vision long terme, je me réjouirais de prendre la paire à la vente pour du long terme ? La blague ! A quoi bon, c'est juste un trade inutile qui témoignera de la baisse de la valeur de l'euro. Quand on y pense, c'est juste ridicule de raisonner comme ça sur le Forex...

Voilà pour l'explication, voilà pourquoi j’arrête mes trades long terme. Tout simplement parce que c'est une perte de temps énorme qui, sur le long terme, donne des gains ridicule par rapport aux enjeux économique qui refont surface de manière cyclique le long d'une vie...

Je ne suis pas en train de dire à l'inverse que la réponse se trouve dans le scalping, car c'est l'extrême opposé ! Bien que mathématiquement, un bon scalpeur fait probablement plus d'argent qu'un trader long terme (le nombre de trade qu'à le temps de faire un scalpeur comparé à un trader long terme), je penses qu'en faisant du day trading sur une paire qu'on affectionne et ultra surveillée et tradée, telle que l'EUR/USD, ben je penses qu'on est déjà dans une bonne vision, un trading un peu plus cohérent, plus pro, et dans un trading avantageux financièrement sur le long terme.

Je penses que j'ai résumé là l'essentiel, et que j'ai détaillé une chose que nous sommes probablement nombreux à oublier... Et ça fera tout simplement une bonne explication pour les nouveaux.

Encore du chemin de parcourus, ça ne me surprendrais pas plus que ça que plus tard, j'en vienne à trader les indices... Qui sait...

Tu penses trop "dans la boîte".

Le Forex ce sont des marché supplémentaires, pour avoir des opportunités swing supplémentaires.

Il n'y a pas à choisir entre le Forex ou les indices. On surveille tout ça en même temps et on va là où il y a les meilleures opportunités. Comprendre comment les marchés s'articulent entre eux. Les indices influent sur le Forex et réciproquement.

Vision et trading holistique des marchés.

J'ai pas compris ton expression "dans la boîte"

Pourtant j'estime avoir pas mal réfléchis à la problématique x)

En swing trading on ne se spécialise pas, on analyse l'ensemble des marchés afin de comprendre où va l'argent, et prendre seulement les meilleures opportunités. Surveiller Forex + indices en même temps c'est se donner la possibilité d'aller sur les marchés les plus porteurs, d'être plus sélectif. Et surtout de comprendre ce qui se passe, les enjeux, les corrélations et divergences.

L'extrême inverse, faire par exemple du swing trading H4 ou daily sur 2 paires Forex + 2 indices seulement, c'est l'ennui assuré, trop peu de signaux qualitatifs donc on en prend des mauvais, sans même savoir ce qui se passe sur les autres marchés...

Cette idée qu'il faudrait se spécialiser est délétère en swing.

+1 Djoby!

Si vous êtes français, que vous avez réussi à trouver ce plus haut, bravo, vous avez fait une belle plu-value qui a servis... à rien.
Tout simplement parce que cette baisse de cotation montre intrinsèquement votre baisse de pouvoir d'achat, la valeur de votre épargne.
Dans le meilleur des cas, comme dirait Benoist : Vous êtes "flat", mais vous n'avez en réalité rien gagner du tout...

Dans la majorité des cas, le forex est tradé avec un gros levier (qui sera réduit à 30 bientôt) donc si je perds 10% de mon pouvoir d'achat mais que dans le même temps je gagne 10% * 100 de levier bah je suis finalement tout à fait gagnant et très peu impacté par cette baisse du pouvoir d'achat.

Beau parcours de réflexions mais tu ne peux pas réinventer le fil à couper le beurre à chaque fois. Les anciens ça sert à gager du temps lol

pourquoi jouer des trades sur le forex de plusieurs semaines à plusieurs mois est d'un point de vue "finalité/bénéfice", une chose vouée à l'échec.

J'avoue que je serais bien incapable de tenir un trade plus de 2 mois en cfd à risque limité, que ça soit forex ou indices. Ta réflexion peut se tenir sur des unités de temps longues. Mais le trader swing essaye de capter des mouvements dans le sens d'une tendance de fond, pas la tendance complète. L'investissement ou le trend following n'est plus du trading.

Petit HS:
On investit pour obtenir un revenu (loyer, Dividende).
On spécule pour obtenir une plus-value.
En trading de position, on essaye de capter la tendance de sa naissance jusqu'à son essoufflement.
Le trend following n'est qu'un outil parmi d'autres à disposition du trader.

Oui Benoist j'en suis bien conscient, et j'ai gagné énormément de temps dans ma vie de trader en venant sur ce forum ^^
Dans mon cas je ne cherche pas à réinventer ce que des anciens ont déjà adjugés depuis des années mais à tout remettre en question... Du moins les choses qui ne me sont pas d'une logique absolue.

Bon vu les réactions à mon post je vais continuer de réfléchir à tout ça...
Je tâche d'avoir un trading plus précis en tout cas, à défaut de ne pas être sur le marché le mieux réputé question professionnalisme...
Je penses que c'est là l'objectif premier de tout trader (de gagner en précision)

Djoby : Maintenant que t'as employé ce terme, ça me fais tilter que ce que je fais c'est + du trend following qu'autre chose

J'achète ou vends les rebonds évident, avec plusieurs positions partielles et une vision long terme et j'attend que ça parte (en général à ce moment là je suis "chargé à bloc".
C'est justement la définition du trend following non ?

Tu penses qu'à long terme c'est une méthode d'investissement efficace, que c'est une méthoque de rentabilité comme une autre ? Ou est-ce que c'est du gain de pacotille ?

Des fois challenger les idées reçue peut en inspirer d'autres ou provoquer un déclic. En tous cas au moins ça fait réfléchir.

tout à fait. J'aime me faire mes propres opinions, je ne suis pas fais pour suivre

Bon, après réflexion faite, je vois ce que vous vouliez dire par "trop dans la boîte", d'autant plus que je trouve mes propos un pêu ridicule après coup en voyant tout simplement + d'historique sur l'EUR/USD lol

Mais ce que je voulais souligner par le trading long terme, c'est qu'à moins d'être très fortement capitalisé et qu'1% de gain se résume à plusieurs milliers d'euro, beh faire du trading long terme avec un petit capital c'est une cause perdu si on a l'intention de vivre du trading un jour

En tout cas je persiste à penser que la solution à un trading gagnant et efficace nécessite de se concentrer sur juste quelques paires que l'on affectionne particulièrement.
Cette manière que j'avais de surveiller plusieurs paires fonctionne pour du long terme. Si je veux pouvoir être efficace en un laps de temps courts il faut que je me concentre que sur quelques paires.

J'en supprime au fur et à mesure.
J'en suis avec 8 paires pour le moment.

Je suis certains de vouloir garder l'EUR/USD et le GBP/USD ainsi que l'USD/JPY pour le moment. Le temps parlera pour les autres.

Bonjour Trading72,

Tu avais ouvert une file sur ce sujet où nous t'avions tous indiqué qu'il serait préférable d'assurer d'abord des résultats sur une ou deux paires.

Je te fais part également, sans intention de nuire, de ce que je perçois comme un paradoxe: tu parles de long terme et tu cherches à tirer des conclusions, présentées ensuite sous forme de révélations définitives, après quelques jours de pratique.

Trading72, il y a deux paramètres que tu dois définir / clarifier :

1) l'unité de temps tradée
Primordial d'avoir parfaitement défini son horizon de temps. Conditionne l'identification des signaux, la gestion du risque (placement stop loss) et la gestion des gains (prises de bénéfice).
Comme dit précédemment, l'investissement (donc le LT) n'est pas du trading. Pas d'effet de levier utilisé. Rendement 20% / an est déjà excellent dans ce type d'approche.

Plus l'UT est courte plus il y a de signaux, donc d'opportunités.
Plus l'UT est courte plus on met d'effet de levier généralement (car le stop loss placé beaucoup plus près du point d'entrée pour un risque équivalent). Donc les rendements (ou pertes) potentiellement beaucoup plus importants.

2) les marchés tradés, et leur nombre
Plus l'UT est longue, plus on peut surveiller beaucoup de marchés. C'est même une nécessité pour avoir plus de signaux disponibles et choisir les plus qualitatifs. Et la vue / compréhension globale des marchés a beaucoup d'intérêts.

Plus l'UT est courte plus on ressert le nombre de marchés, car on ne peut plus tout surveiller. On a plus le nez dans le guidon de ses marchés intraday.

Faire du trading LT sur forex c'est vraiment une mauvaise idée à mon avis si ce n'est pas dans l'objectif d'investir sur un indice étranger.

+1, à la distinction qu'il ne faudrait jamais parler de "trading LT" mais plutôt d'investissement