vidéos et débats philosophiques

bonsoir

cette file est dédiée aux vidéos sur le thème de la philosophie

nous pouvons échanger bien sur cela sera encore mieux

encore mieux pour mon examen (coeff 6 )

j'ai vu le stoïcisme le mois dernier

[youtube]https://youtu.be/dnFdiH5byEQ[/youtube]

j'aime bien cette réflexion =

philosophie de la lucidité (plutot qu'une philosophie du renoncement) =

les gens qui réussissent de grandes choses sont ceux qui se focalisent exclusivement sur ce qu'ils sont capables de faire

et non sur ce qu'ils ne peuvent pas faire (capable de faire)

avoir des rêves inatteignables c'est le meilleur moyen de ne jamais en réaliser un seul

désirer l'impossible c'est le meilleur moyen de rester dans l'inaction, donc la passivité, donc dans la frustration qui accompagne cette passivité"

la philosophie des stoïciens est une philosophie pratique
parce que c'est une philosophie qui nous pousse à mettre nos actes en conformité avec nos pensées

d'ou l’intérêt de vaincre nos mauvaise émotions
(qu'elles soient trop bonnes ou trop mauvaises)
pour agir correctement et efficacement

pour les stoïciens nos émotions nous rendent esclaves

elles nous empêchent de voir la réalité telle qu'elle est (comme un filtre déformant)

être conscient de ses limites
(...)
ne pas subir nos émotions en les maîtrisant

le but de la vie pour un stoïcien est d'atteindre le bonheur
(la sagesse en est une condition, si ce n'est la principale )

la connaissance et la compréhension du monde sont des composantes de la sagesse
(...)
l’important n'est pas ce qu'on a fait de nous mais ce qu'on fait de ce qu'on a fait de nous

les stoïciens ont une vision déterministe

= tout ce qui arrive, arrive pour une certaine raison

(ce n'est pas une vision religieuse)

= aucun événement ne se produit sans cause

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tout peut s'expliquer
(mais pas forcement s'accepter ou se justifier, moralement par exemple)

tout ce qui arrive est un effet de cause qui le précède
(tout est logique/rationnel)

il n'est pas toujours possible d'identifier toute cause mais nous sommes capable de savoir que la cause existe !

nous sommes surpris quand nous ne connaissons pas les causes

===========

rien n'est étonnant pour un stoïcien

(point de vue omniscient)

car il y'avait des raisons que ça se produise = c'est ça le déterminisme = univers rationnel et logique,

l'Homme doit se conformer à cette rationalité en tant que partie de l'univers, plus il sera logique, soumis à ce modèle de rationalité, moins il sera soumis à la souffrance, la frustration , la tristesse (émotions)

le bonheur c'est quand on devient capable de ne plus dépendre de nos émotions qui sont des sangsues qui empêchent de déployer son potentiel rationnel

c'est dur mais la sagesse est dure à atteindre, de toutes façons
mais c'est possible

on peut vaincre nos émotions (combat)= chemin vers la sagesse

la satisfaction de nos désirs est le contraire du bonheur pour un stoïcien

le désir ne dépend pas de nous
c'est un manque d'un objet (au sens large) extérieur

ah tiens le début de la video m'a l'air intéressant. J'y connais rien. À écouter dans la voiture ! hop ! Merci.

Excellente file merci. On va pouvoir partager et que tu as une bonne note

je gratte dur

a toute !

combler un désir ne nous rend pas heureux (à long terme)
le bonheur c'est ne plus dépendre de nos désirs

je désire quand je suis en manque

lorsque je suis comblé je ne désire plus

on peut être heureux dans la maladie ou la solitude

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il ne dépend que de nous de ne plus être dépendant de ce qui ne dépend pas de nous
(loi de l'univers)

(il dépend de nous de ne pas nous émouvoir de la fatalité du monde)

ça ne veut pas dire être passif

mais faire preuve de lucidité sur ce qui peut être changer et les raisons de changer ce qui doit l’être (et les moyens employés)

stoïcisme = philosophie pratique !

le développement personnel (moderne) est un aspect superficiel du stoïcisme

ce qui est c'est ça le seul arbitre

une situation a une raison d’être
peu importe si je ne comprends pas le sens

la situation est la je ne peut que l'accepter
il ne sert a rien de résister
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c'est tout pour aujourd'hui

c'est bien on peut mettre la vidéo en pause pour gratter

plus dur avec un prof en chair et en os

allez puisque vous êtes sages et que je suis particulièrement en forme

on emb e sur ce que je suis en train de voir en cours

(en fait j'ai 2 profs un le lundi et un le mercredi,

le lundi c'est le désir en ce moment et le mercredi la philo morale)

[youtube]https://youtu.be/PoQHwEzbb64[/youtube]

on peut dire que l'épicurisme est une modalité de l'hédonisme

l’hédonisme est une philosophie qui suppose que le plaisir est le souverain

le plaisir n'est pas seulement animal c'est subtil

joui et fait jouir sans faire de mal à personne et à toi même

le sadisme c'est jouir pour jouir voir jouir de la souffrance d’autrui

mais l’hédonisme ne doit pas coûter à autrui ou à soi même

(tout est affaire de contrat si vous êtes masochiste trouver quelqu'un qui aime souffrir)

le plaisir se conçoit, se pense

l’hédonisme c'est large

il y'a quand même un hédonisme sadien
(l'isolisme = nous sommes seul au monde les autres ne sont qu'objet
on peut les détruire si cela me fait jouir, dit Sade)

épicurisme (une modalité de l'hédonisme)


Épicure estime que dans la vie il faut faire une théorie des désirs =

1)désirs naturels et nécessaires
2)désirs naturels et non nécessaires
3)désirs non naturels et non nécessaires

1)boire quand on a soif manger quand on a faim (sinon on meurt)
commun aux homme et animaux

2)communs aux hommes et animaux
pas besoin pour survivre (la sexualité n'en fait parti on ne meurt pas sauf selon Freud qui pense qu'on peut en mourir psychologiquement)

3)les honneurs, l'argent, le pouvoir
non communs aux animaux

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Épicure dit le plaisir c'est la seule satisfaction du 1)
du pain et de l'eau suffit

= épicurisme austère, fadasse

philosophie de la survie
c'est la philo d’Épicure (Grèce antique)mais ce n'est pas l’épicurisme

un épicurisme plus romain/ napolitain =

Lucréce est un prototype de l’épicurien romain
il reprend la pensée d’Épicure (du corps d’Épicure)

Lucrèce étant en bonne sante ( contrairement à Épicure) =

après tout le plaisir de survie c'est bien mais c'est limité

il dit la vie sexuelle ne doit pas nous ennuyer
une femme c'est pas passionnant, le b*rdel c'est mieux
on en ressort l'esprit léger et on peut philosopher peinard

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chez les épicuriens le corps est de la matière (théorie atomique)

le désir est de la matière, comme un feu qui vous consume, il faut éteindre ce feu
Lucrèce nous dit (dans la Nature des Choses)

quand vous aurez régler ce problème vous retrouverez une sérénité mentale et vous pourrez continuer à philosopher...

il faut que dans le couple l'autre soit l'ami
complémentarité sexuelle = tranquillité de l’âme = ataraxie = absence de troubles = plaisir = souverain bien

un moine peut être épicurien dans le sens d’Épicure mais pas dans le sens de l’épicurisme romain (épicurisme de la douceur de vivre)

idée du Carpe diem = cueille aujourd'hui les fleurs de la vie

sachez cueillir ce qu'il y'a de plus précieux dans chaque instant

il y'a un pur plaisir à exister

= hédonisme

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le 17e siècle n'a pas inventé grand chose

La Fontaine par exemple n'invente pas grand chose mais il a su mettre ça dans de jolis ver et le style de l'époque

c'est quand même un philosophe majeur
il a une pensée épicurienne

épicurisme ni de Lucrèce ni d'Epicure mais un épicurisme libertin
un épicurisme d'affranchi il se moque de dieu, des prêtres , il y'a un libertinage mais ce ne se résume pas à cela...

le monde n'est plus un pur produit de la Bible
il n'y a que matière et assemblage de matière

La Fontaine (en se cachant derrière les animaux) et Molière (en se cachant derrière la comédie) acclimatent la pensée de Lucrèce

La Fontaine n'est pas un auteur pour enfants, il y'a du vice, de la méchanceté, de la cupidité...

mais l’école choisit certains morceaux précis, avec des leçons de morale
...

un usage républicain de La Fontaine permet de mettre le doigt sur le coté pas forcément bon de l'humain mais qu'en travaillant et que grâce à la république on peut régler tout cela...

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(grosse partie sur la souffrance animale je zappe même si c'est quand même intéressant)

lol ça c'est pas mal =

"il vaut mieux un médecin qui pense qu'un philosophe qui pense la médecine"

pas la vidéo du siècle :roll:

je suis pas super fan d'Onf

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c'est lisible ou pas ?

c'est vraiment de la retranscription de l'audio

J'ai toujours écouté avec intérêt les vidéos d'Alan watts. Je trouve son regard très juste sur certains domaines de la vie sur l'éducation notamment
[youtube]https://youtu.be/GZQRp9Mup0w[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/emHAoQGoQic[/youtube]

Merci Noko. Je vais également suivre cette file, car je n'y connais pas grand chose en philosophie antique (enfin en philosophie tout court :p).

Spoiler:

"le but de la vie pour un stoïcien est d'atteindre le bonheur
(la sagesse en est une condition, si ce n'est la principale )"

=> je doute qu'on puisse donner un autre but à sa vie, que le bonheur (après bien sûr, tout le monde a sa définition, et sa concrétisation de ce terme)

Spoiler:

"les stoïciens ont une vision déterministe

= tout ce qui arrive, arrive pour une certaine raison

(ce n'est pas une vision religieuse)

= aucun événement ne se produit sans cause

==========

tout peut s'expliquer
(mais pas forcement s'accepter ou se justifier, moralement par exemple)"

Ca rejoint apparemment la notion de "karma", dont le nom est bien connu (qui décrit une loi naturelle de causes / conséquences). Après, même si on adhère au constat que tout a une cause, ça ne règle effectivement pas le problème de l'acceptation ou non, voire de la réaction ou non. Tout un débat... :p

"ne pas subir nos émotions en les maîtrisant
"
Le point de départ, et le plus dur, à mon avis, c'est de devenir conscient de ses propres émotions, ainsi que de ses croyances enfouies, et plus généralement conscient de la masse de pensées qui tournent en arrière plan sans qu'on s'en rende vraiment compte.

C'est justement le gros du travail auquel je compte m'atteler demain, coupure du monde pendant 1 semaine, méditation, pleine conscience (enfin on va faire au mieux), bref tenter d'initier un bon gros décrassage qui s'impose pour moi.

(en fait j'ai 2 profs un le lundi et un le mercredi,

le lundi c'est le désir en ce moment et le mercredi la philo morale)

c'est ton prof le monsieur sur la vidéo ???
...

Private joke hein. Je n'ai rien contre lui.

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Sinon oui impeccable c'est tout à fait lisible / intelligible. Bonne idée ce partage, merci, on compte sur toi pour synthétiser de façon objective :p

avoir des rêves inatteignables c'est le meilleur moyen de ne jamais en réaliser un seul

Parfois le chemin est plus important que l'arrivée, une fois un but atteint il en faut d'autres pour ne pas s’appesantir et s'ennuyer, donc ne jamais atteindre un but peut aussi permettre de progresser continuellement.

BearIsDead :

Spoiler:

J'avais cru me souvenir que tu avais une retraite bouddhiste spirituelle au mois de septembre, celle ci n'a donc pas servi?
J'imagine plutôt que tu n'y as pas participé

Spoiler:

Salut Santé Fitness, oui tu as bonne mémoire alors, j'ai reporté, je pars demain pour 1 semaine en fait.

tu pourrais faire une vidéo de vos échanges philosophiques
Dommage que tu ne te sois plus reconnecté à Skype depuis mon départ

Ooooh. Et bien n'ayant pas de réponse de Maxi, ni Gab, et effectivement comme tu étais parti, je n'avais plus de raison de me connecter. J'y referai un saut à mon retour. Et j'espère que tout roule pour toi.

Pour ce qui est des vidéos, je pense que les "conférences" (qui certes ne sont pas des débats), sont dispo sur le net, car ils les filment.