l'entraide, l'autre loi de la jungle

bonjour

je vous propose cette vidéo, qui démontre que l'entraide, la symbiose, le mutualisme (...) sont dominants dans la nature, humains compris

à partir de 21 minutes, bien que toute la vidéo vaille la peine
(François Ruffin ne parle presque pas rassurez vous )

[youtube]https://youtu.be/6J1Lzs-iYAI[/youtube]

et le livre qui va avec =

https://livre.fnac.com/a9872263/Gauthier-Chapelle-L-entraide

https://pabloservigne.com/entraide-2/

un livre tombé dans le domaine public sur l'entraide (1906 pour la version française)

il a notamment été en Sibérie, où la nature ne fait pas de pitié donc l'entraide est plus que majoritaire, par nécessité de survie (contrairement à un système d'abondance comme dans les tropiques ou il y'a beaucoup de compétition, mais de l'entraide aussi, comme le décrit Darwin, qui parle de sélection naturelle par compétition , mais souvent de compétition coopérative = une tribue bien solidaire sera plus forte qu'une tribue "individualiste")

http://www.histoireebook.com/index.php?post/Kropotkine-Pierre-L-entraide

les plus coopératifs survivent pas les plus forts (au global, ce n'est pas une règle absolue)

l'entraide émerge dans les milieux de pénuries et hostiles
(...)
sont sélectionnés les plus coopératifs

symbio-diversité (diversité des entraides)

en millieu d'abondance, on peut se permettre d'être individualistes
(grace aux esclaves énergétiques = pétrole)

J'ai pas lu le livre donc c'est juste un ressenti, connaissant le personnage.
L'entraide ça marche bien dans des petits groupes, j'ai dû mal a imaginé ça dans les grands ensembles.
Je rabâche mais le plus grand danger du changement climatique que peu de gens comprennent/veulent comprendre c'est le retour sur soi, le repli communautaire. L'entraide, la symbiose au niveau local (commune, quartier, village...) c'est beau mais comment ça se passe quand un "étranger" arrive. Il n'y a qu'à voir l'accueil chaleureux qu'on a fait aux migrants venus de Syrie... :musique:

Spoiler:

ce qui est marrant c'est de voir ton cheminement intellectuel noko. J'ai ei quasiment le même que toi il y a quelques années

comme dit plus haut en temps de pénurie l'entraide est inévitable

après oui ça ne veut pas dire qu'on va accueillir toute la misère du monde


pour mon cheminement tu l'as dans le désordre car je revois des vidéos, je refais des posts plus tard

bref c'est non chronologique

et je pense que nous n'avons pas exactement la même vision même si très proche

Au pays des longues cuillères

... Tous coururent, avec un bel ensemble, vers l’arôme délicieux d’une soupe que répandait une énorme marmite, au milieu de la table.Les convives voulurent se servir, mais grande Futures leur surprise quand ils découvrirent, dépassant de la marmite, d’énormes louches de métal, de plus d’un mètre de longueur. Et pas une assiette, pas un bol, pas une cuillère d’une taille plus accessible !
Il y eut bien des tentatives, qui n’aboutirent qu’à des cris de douleur et de déception.
Les manches démesurés ne permettaient pas au bras de faire parvenir à la bouche le succulent breuvage, car on ne pouvait saisir les louches brûlantes que par un petit manchon de bois, à leur extrémité.
Tous désespérés, essayaient de manger, sans aucun résultat. Jusqu’à ce que l’un des invités, plus éveillé ou plus affamé, trouvât la solution : tenant toujours la louche par le manchon situé à son extrémité, il la porta à… la bouche de son voisin, qui put manger à sa faim !

[youtube]https://youtu.be/4jlTopJqmyc[/youtube]

citations-et-dictons-qui-vous-parle-t10 ... l#p1050739

réfèrence à Darwin à 24 minutes compétition vs coopération

[youtube]https://youtu.be/DROqR_7EKvs[/youtube]

la rivalité ostentatoire véhiculée par la publicité est un fléau

Exact. A mon avis, de ce que j'ai lu, il y a beaucoup de coopération dans le système humain. Pas juste la concurrence froide.

bah oui nous sommes l'éspèce la plus coopérative

regarde comment tout est coordonné dans la société

tout est interconnecté

et pourquoi nous en sommes là ?

nous sommes faibles

pas de griffes, on résiste mal au froid, nos enfants sont faibles pendant des années...
pas d'attributs physiques géniaux

c'est notre coopération qui nous a mené au sommet
et qui pourra peut-être nous sauver si on arrête de se concurrencer pour possèder toujours plus d'objets et d'argent

Oui mais on a tendance a oublier la coopération. Mais bon faut pas généraliser.

c'est le libéralisme qui a tué cela
et l'abondance

dans un système d'abondance la compétition prend le dessus
heureusement pour notre éspèce (et les autres), nous allons vers des pénuries de tout

ouf

Ben façon "collapsologie" / drame je suis pas trop ok. Mais oui, il faudrait se réveiller je pense aussi. Et si tu penses (rien à (mot censuré merci de rester poli) de mon prochain) alors t'es mal barré.

mais la collapsologie c'est juste l'étude de l'effondrement des sociétés

ça n'a rien de dramatique

enfin ça dépend de ta vision

Comme j'avais mentionné Noko, il faut une "transition"..
Edit: oula je sonne autoritaire......... je n'ai aucun pouvoir hein, juste un paumé

mais il n'y en aura pas c'est impossible

en tous cas elle ne sera pas douce

c'est trop tard fallait y penser y'a 20/30 ans

par contre on peut encore amortir les chocs ou éviter les +8° à la fin du siècle

Noko: c'est ton avis, non ?

non c'est physique
il n'y aura pas de transition puisqu'on n'a pas fait les choses à temps

too late baby

le mot transition sous entend une évolution en douceur

ce qui nous attend est tout sauf doux