Voyage au cœur du système financier

Non je critique pas la vidéo, juste l'angle d'attaque et l'utilisation qui en est faite ou qui en sera faite, comme à chaque fois : "les traders font plein d'argent, c'est ignoble etc..."

Je suis pas contre la morale mais moi le libéralisme me convenait bien : faire du business la semaine et aller à l'église le dimanche.
La morale c'est un truc personnel, pour un chrétien en tout cas, c'est dieu qui juge et non les autres humains. "Ne jugez pas et vous ne serez pas juger" disait le christ.

Le Socialisme moralisateur, c'est dimanche tous les jours, et ce n'est plus dieu qui juge mais les hommes.

Personnellement ça me fait un peu peur, je préfère être jugé par Dieu que par les hommes, les hommes se trompent tellement souvent, surtout dans les sociétés complexes

Justement ce qui est dangereux c'est le préjugé climatisor !

Tu conclus par le fait que ça te fait un peu peur. J'avais un indice qu'effectivement il y avait cela qui motivait

je trouve que ce qui est dommage et dangereux c'est de réagir par la peur en stigmatisant et jugeant une vidéo ou pire une personne qui s'exprime avec son éthique sans même l'écouter alors qu'on a la liberté et capacité de le considérer de façon neutre pour voir ce qu'il a de bien à nous dire.
Contribuer à son rejet , à part pour répondre à la peur j'ai du mal à voir une raison légitime

Spoiler:

Et les lois clim tu sais sont basées sur le principe de la Justice, les sages qui délibèrent sur notre conscience d'Humains sur notre responsabilité individuel, donc si tu évoques le nom de -Dieu et sa Justice, sache que de tradition il a été ordonné aux Hommes d'établir des tribunaux et de juger avec équité, donc être jugé par des hommes sur terre est considéré comme une exigeance de la part de Dieu, l'exemple de la parabole c'est lorsque que l'on critique son frère pour une paille dans son oeil alors qu'on a une poutre dans le nôtre , porter le mauvais oeil partant de là est censé nous porter malheur , mais les jugements sont nécessaire sinon c'est la loi de la jungle

J'essaie juste d'être équitable et juste,
Et il y a beaucoup de matière qui m'incitent à réagir

Par contre, au risque de paraitre stupide, j'ai une question : En quoi ce que l'intervenant explique sur le rachat des dettes, la création monétaire et les prêts garanti est faux ?

Je pose cette question, non pas pour polémiquer, mais vraiment pour apprendre. Car personnellement, ce qu'il décrit, c'est à peu prêt ce que j'ai compris des qe.

Merci par avance de vos réponses.

Oui mais non Berna car les lois sont différentes de la morale. Pour un chrétien en tout cas, mais nous sommes tous un peu chrétien dans le sens que nous sommes une civilisation judéo-chrétienne. Dans la Bible, les lois tiennent en une page, même pas : tu ne tueras point, tu ne voleras pas etc... bon y en 10 en tout. La morale, c'est la relation avec Dieu et ça fait 1000 pages. Et ça c'est personnel, la société ou du moins l'Etat n'a pas à s'y immiscer tant qu'on respecte les 10 lois précités.

A mon humble avis Berna, il faut bien comprendre qui si on accepte un système qui nous permet de juger les autres sur leur morale nous serons jugés aussi en retour. Il faut bien peser ça avant de se lancer.

Et justement la parabole de la paille dans l’œil suggère de ne pas juger les autres car on est souvent pire que celui qu'on critique.

climatisor, la seule différence à ma connaissance c'est que la loi t'oblige à avoir un comportement sinon t'es puni alors que la morale te conseille d'en avoir un (de comportement) par respect envers autrui tout en t'autorisant de nuire à autrui ou te nuire mais de façon plus modérée donc sur un choix libre sans conséquences effectivement, ce qui ne te dédouane pas du jugement de Dieu vu que tu sembles accorder une importance à cela

Spoiler:

Mais :
("Aime ton frère/prochain comme toi même" empêcherait quasiment toutes les immoralités tu ne crois pas?
Donc en suivant la morale :
On applique le commandement le plus important 1er ex aequo que Dieu a commandé )

Bon d'après ce que tu me dis tu voudras donc très probablement par précautions ne pas contribuer au jugement de la personne qui s'exprime dans la vidéo ?

Ok, j'aime bien le principe de ne pas juger autrui si on est pas capable de recevoir en retour le jugement et qu'on ne l'accepte pas. Beaucoup se tairait ça c'est une évidence

Là je ne juge personne tu sais, tu peux lire ou relire tout ce que j'ai dit
Je trouve justement que les préjugés et les accusations me paraissent être tellement porter par des "peurs" (communistes méchants tyrannie etc "du passé" ) que ça fait louper ses messages qui sont pourtant pas mal, et comme apparemment j'ai contribué indirectement à l'apparition de cette File...

Alors que l'intention est bonne dans ses messages et que tu dis suivre et accepter le jugement de Dieu, je le suis aussi , et lui aussi, alors comprends-nous et tu nous suivras clim car on lutte pour le Bien

@loilodan, comme ton questionnement super intéressant n'a peut-être pas été vu, désolé que JE te le dise publiquement mais je trouve très honnête, comme tu l'évoques toi-même, tes interrogations, qui me paraissent tout à fait normales

"Mais honnêtement, je serais complètement incapable de dire là où il fabule.

En quoi ce que l'intervenant explique sur le rachat des dettes, la création monétaire et les prêts garanti est faux ?Je pose cette question pour apprendre (...) personnellement, ce qu'il décrit, c'est à peu prêt ce que j'ai compris des qe. "
_ _ _ _

Si, de façon respectueuse et neutre on avait un ou des échanges pour réfléchir sans inciter quoi penser, donc en excluant l'aspect politique du sujet, on pourrait à n'en pas douter grandement faire avancer les choses.

Espérons
Thierry me l'a dit, j'ai de l'optimisme sans limites il ne faut pas s'arrêter à la moindre embûche alors que le dialogue est ouvert de façon cordiale
Bonne nuit.

...

Oui Berna mais la différence dans la morale chrétienne des pays libéraux c'est que chacun est libre de sa morale, elle est personnelle.

Il faut se rappeler que la liberté a commencé en Europe avec la liberté de culte. Des religions différentes ont accepté des lois identiques (tu ne tueras point etc...) tout en gardant leurs morales différentes (pour un protestant gagner de l'argent est beaucoup moins négatif que pour un catholique par exemple).

A partir du moment ou on juge de la morale des gens, on revient à un système comme l'ancien régime ou l'Eglise catholique pouvait juger la morale des gens, l'inquisition pouvait arrêter des personnes etc...On sort du libéralisme qui a contenu l'Etat et la justice dans l'application de la loi.

Car en fait, en faisant du moralisme à grande échelle , on crée une opinion publique. Lorsqu'elle est assez forte des politiques s'en saisissent pour des gains électoraux et font passer des lois. Et on perd à chaque fois une liberté.

Comme certains l'ont mentionné, une fois que l'opinion publique sera assez remonté contre le marché, le trading etc , un homme politique se saisira du truc et fera interdire le trading aux particuliers par exemple (ça a commencé d'ailleurs, les pauvres n'ont pas le droit de trader pratiquement).
Donc voila le mécanisme est rodé : de la morale qui se diffuse et puis des interdictions. Les catholiques faisaient pareil au moyen age.

Et juste j'ai l'impression que beaucoup de gens (je dis pas que tu en fait partie Berna, j'en sais rien) n'ont pas compris l'enchainement ce qui fait un peu peur car on va perdre nos libertés bêtement.

Donc la conclusion tu l'as refaite tu dis que ton moteur c'est la peur, peur de perdre des libertés..

Donc quand je vois loilodan qui demande en quoi ce qu'il a dit est faux, personne ne répond, forcément...

C'est clair pour moi...

Berna, j'ai beau relire tes messages à plat j'ai l'impression que tu fais semblant de ne pas comprendre. C'est quoi le but ? Juste comprendre ? C'est pourtant simple...
On ne peut pas tout dire c'est tout. Déjà andlil est un forum public, je rouspète depuis longtemps personnellement sur le fait qu'avec tout ce qui y est dit ça devrait être un forum privé, mais bon, soit, c'est pas le miens.
Les réponses à tes questions sont simples mais c'est comme si tu demandais comment comprendre les marchés. Personne ne te répondra à ça, on est pas fou.
Tu as combien d'années d'expérience en compte réel ? La bourse ça ne s'apprend pas en regardant YouTube... Les marchés en ont que faire des droites de tendances tracées par l'humain. C'est comme expliquer à un acharné d'analyse technique que sans sentir le marché et ses fondamentaux il va très vite se limiter dans son potentiel, bah ça ne sert à rien, c'est peine perdu.
Le trading c'est un travail personnel.

Je ne connais pas ton expérience sur les marchés mais n'importe quel initié ressent les choses quand il est face à un autre Trader, ça se sent a l'instinct, on prend le poul.

Et non il ne fabule pas, il dis des choses vraies. C'est juste sa manière de les dire par rapport aux années d'expérience en banque qu'il pretend avoir, c'est comme s'il y avait un décalage entre le CV de la personne et ce qu'elle dit. Je penses qu'on s'est tous mal exprimé dans le mouvement. honnêtement quand j'ai vu le relaiement de la vidéo ici ça ne m'a pas plu, je me suis sentis attaqué.
Je l'ai vu il y a environ 1 ou 2 semaines cette vidéo, je craignais justement que quelqu'un d'andlil tombe dessus.

Prop, j'ai recentré le sujet de la File en évoquant les questions de loilodan.*
Car elles concernaient le sujet...

Je reconnais ton mérite d'avoir relu à plat mes messages.

Tu fais preuve d'honnêteté sur le fait que tu t'es senti agressé en voyant cette vidéo.

Le fait que tu sois honnête encore une fois ensuite est à souligner en ayant dit :
"Et non il ne fabule pas, il dis des choses vraies" )

Ce qui me semble t'il est injuste est de préjuger "à la place des autres" ce qu'ils vont penser dû au fait que ?
Que nous soyons perturbé par nos propres peurs?... (Irrationnalité)

Voilà je pense en partie pourquoi tu perçois que je fais "semblant" de ne pas comprendre,
la nuance est la suivante :
Il y a l'extrapolation et l'imagination suscitée par nos peurs, et il y a le réel.

Je tiens compte du réel, pas des peurs.
Ce n'est pas "faire semblant de ne pas comprendre", c'est avoir un filtre de raisonnement différent.

Si j'ai bien compris ce que tu m'as dis, tu vie dans l'instant présent et tu bloque toute projection ?

Je ne base pas mes projections sur la peur.

"Et non il ne fabule pas, il dis des choses vraies."
Merci, c'est ce que je voulais savoir.

Si je puis me permettre :
" je me suis sentis attaqué."
C'est normal, cette vidéo est faite pour ça. Pas toi personnellement bien sûr, mais le système financier et les traders professionnels en général.

Pour cela, plusieurs techniques sont employées :
Tout d'abord, l'interlocuteur lui-même. C'est ce que l'on appel une personne d'autorité (trader pro à la sg). De fait, sa parole ne sera pas remise en cause.
Ensuite, il reste vague et ne rentre pas dans l'aspect technique. Cela sert deux choses : 1/ ne pas perdre le spectateur qui n'y comprend pas grand chose (la technique c'est barbant) 2/ Cela permet de rester sur des généralités et donc de ne pas desservir son argument.
Il met aussi en parallèle deux choses : Milliards mis par les états dans le système financier et austériré/augmentation d'impôts. Et surtout, il ne parle pas des conséquences possibles de ce non renflouement du système financier.

Enfin et surtout, ce n'est pas un débat. Le but n'est donc pas d'opposer deux points de vue. Mais d'exprimer un point de vue (celui de l'interviewer).

Moi non plus, rien à voir avec la peur. Se sentir attaqué ne veut pas dire qu'on a peur. Et la peur ne m'a jamais empêché d'avancer. C'est juste qu'on sait qui sont nos amis... Et qui ne l'est pas.

Tu ne comprends pas. Tu ne comprends pas comment un pays peut progressivement en venir à mettre un partie communiste au pouvoir.

Comme on te disais hier, ce n'est pas le trader qui parle sur la vidéo le problème, mais le message de fond qui est envoyé. C'est pas le personnage, c'est les mots, l'intonation et l'expérience qu'il souhaite mettre en avant.
Ca fait des mois qu'on sent la pression monter sur les réseaux sociaux puis il y a eu game stop (ça tombe à pic), puis l'histoire de toute pièce avec l'argent.
Les riches se goinfrent un max et éloignent les pauvres (nous) des marchés.
Et avec ce genre de vidéo soit sur que ceux qui écoutent ne feront pas la distinction entre un Hedge Fund et toi.
Comme je disais hier : tout l'ensemble de cette situation (depuis le début du covid) prend une tournure de harcèlement. Ça n'a rien à voir avec Anice. Les traders repentis il y en a tout les jours.

Loilodan, il dis des choses vraies, mais avec des tournures de phrases qui vont dans le sens du public. Je ne m'avancerais pas plus sur le sujet, on ne peut plus rien dire malgré la "liberté d'expression".
Si le destin des gens c'est de croire les premières paroles qu'ils entendent bah qu'il en soit ainsi.
Je vais faire comme Benoîst, ignorer, ne pas perdre mon temps, parce qu'au final on se bouffe soi-même pour les autres qui n'en ont rien à faire.

L'économie ça peut se voir sous pleins d'angle différents, mais le fait est qu'il a fait le choix de dire les choses de cette manière.
Et ça marche à merveille. Cette vidéo va être un tabac marketing, on va avoir le droit au couplet éternel anti-riche. Les traders et les banquiers sont des pourris, tous au même salaire etc... On connaît la chanson, ca fait plus de 2000 ans que ça se répète.

Personne ne répond car on n’a pas envie de passer sa vie à donner les connaissances de plusieurs années. On n’a pas que cela à faire. C’est comme si tu demandais que l’on te résume sur le forum 5 années d’étude d’universitaires en 5 lignes. C’est pas possible.

Il faudrait reprendre son interview et expliquer pourquoi c’est faux à chaque phrase. Temps de travail une semaine non stop environ.

C’est comme si on demande à un prof de maths d’expliquer une équation à une personne qui ne maîtrise pas les tables de multiplication. Il n’a pas envie de passer 1 an à faire apprendre les table des multiplications à une personne pour ensuite lui apprendre comment faire une équation.

Un moment il faut avoir un minimum de connaissance.

Et effectivement si tu trades en réel tu vois ce qui ne va pas. C’est très révélateur.

Donc... comme dis c’est tellement épuisant qu’on passe à autre chose. Si vraiment cela vous intéresse achetez les cours de première année de fac en économie sur la création monétaire. Mais je pense que personne ne fera cet effort donc on parle dans le vide. La file est noyée en bl à bla décourageant les participants.

Et loilodan a bien fait la différence entre une discussion et une idéologie. Là c’est juste du réchauffé depuis 30 ans sans aucune argumentation. Juste des affirmations mais les gens gobent tout cela car ils n’ont pas appris le fonctionnement économique.

Bref file qui s’embourbe dans le b labla. Encore une file de perdue sur le forum :roll:

Tu as conforté ta croyance "pensant que je ne comprends pas"

"avec ce genre de vidéo soit sur que ceux qui écoutent ne feront pas la distinction entre un Hedge Fund et toi."

Donc voilà tu m'affirmes donc ce que vont penser les humains en écoutant cette vidéo

C'est là où nos chemins se séparent sur les "croyances" qui nous dirigent

c'est rigolo de voir les gens s'embourber dans la pollution intellectuelle....

comme il pleut beaucoup c'est temps -ci
la terre se transforme en boue,
difficille de s'en défaire, elle colle aux pieds .........

psychologie de paysan !

Benoist : la file est noyée en . décourageant les participants*

??

Je suis d'accord , mais paradoxalement pas pour les mêmes raisons.

Les premières pages sont dédiés à cela je trouve, "décourager de dialoguer sur le sujet".

En étant honnête à quel moment le sujet de la File sur "le cœur du système financier" est-il évoqué?

Parler du contenu d'une vidéo qui est partagée c'est un peu le minimum pour échanger du sujet...