ProRealTime
Pour partager sur nos Sports préférés, événements sportifs... et sur la Santé et la Nutrition

Etes vous favorable à un confinement uniquement pour les non vaccinés ?

Le sondage s’est terminé le 06 oct. 2021 19:13

-Oui ça parait évident
13
42%
-Oui, mais cela dépend de l'ampleur des restrictions pour les non vaccinés
1
3%
-Peut-être, je ne sais pas trop
0
Aucun vote
-Non sauf si le Covid fait encore beaucoup de morts d'ici là
2
6%
-Non ce serait trop discriminatoire
13
42%
-Autre réponse
2
6%
 
Nombre total de votes : 31

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 04:19

Voilà tout est dit noir sur blanc par l'institut Pasteur (même s'il s'agit d'un préprint).
Ils vont vacciner les enfants et confiner les non vaccinés. L'obligation vaccinale n'a jamais été une option.

᯾Nous avons étudié comment la vaccination partielle de la population française devrait changer l’épidémiologie du SARS-CoV-2 et en avons déduit les implications pour le contrôle d’un possible rebond épidémique cet automne.
(...)
une couverture vaccinale de 30% chez les 12-17 ans, 70% chez les 18-59 ans et 90% chez plus de 60 ans = un pic d’hospitalisations similaire au pic de l’automne 2020 pourrait être observé en l’absence de mesures de contrôle.

Un certain niveau de contrôle de l’épidémie pourrait donc être nécessaire cet automne. Nous avons donc exploré des scénarios où des mesures de contrôle sont mises en œuvre, comme le dépistage répété ou l’utilisation de mesures non-pharmaceutiques (distanciation physique, gestes barrières, port du masque). Ces mesures peuvent cibler l’ensemble de la population ou des sous-groupes d’individus.

Les adultes non-vaccinés contribuent de façon importante à la pression sur l’hôpital.

Les personnes non-vaccinées contribuent à la transmission de façon disproportionnée

les enfants et adolescents représentent à peu près la moitié des infections alors qu’ils couvrent seulement 22% de la population. Par ailleurs, ils sont à l’origine d’à peu près la moitié des transmissions.

Les mesures non-pharmaceutiques ont un impact similaire si elles sont appliquées à l’ensemble de la population ou aux personnes non-vaccinées uniquement. Le fait que les personnes vaccinées adhèrent à ces mesures présente peu de bénéfices supplémentaires. Cela suggère que, dans une population partiellement vaccinée, des mesures de contrôle qui ne seraient appliquées qu’aux personnes non-vaccinées pourraient maximiser le contrôle de l’épidémie tout en minimisant l’impact sociétal. Cela soulève néanmoins des questions sociales et éthiques importantes qui doivent être discutées.

La vaccination des enfants et adolescents devrait leur permettre un retour à une vie normale.᯾
Spoiler:
https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-03272638

https://modelisation-covid19.pasteur.fr/evaluate-control-measures/impact-partially-vaccinated-population/

Re: confinement : saison 4 ?

par Ano782345 » 01 juil. 2021 07:07

Je comprends pas la logique, si on vaccine toute les personnes à risques, pourquoi le fait de vacciné les enfants ferait baisser le risque sur les personnes à risques ?

Il y a quelques personnes qui ne peuvent être vacciné et le tôt d'efficacité chez les personnes âgées et plus faibles, je peux le comprendre comme cela.

Mais quand je vois les statistiques sur l'efficacité en Angleterre sur la page d'avant la différence n'est pas très élevé.

Dans la vidéo il parle de l'immunité collective, des critères, c'est pas très convainquant sur la transposition.

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 07:19

Essaie pas de renter dans leur logique, tu vas te faire un nœud au cerveau. :lol:

Parce que les vieux ont un système immunitaire qui réagit moins bien au vaccin (moins efficace) (par contre les jeunes font plus d'effets secondaires graves, balance bénéfice risque défavorable). Ils veulent éradiquer la maladie (impossible) ou du moins réduire fortement la pression sur les hôpitaux qui sont déjà en lambeau. Et sauver des vies accessoirement.
Ça c'est la version officielle.

J'ai déjà donné ma version optimiste complotiste (pétrole, contrôle social...).
Je vous épargne les versions pessimistes complotistes. :mrgreen:

Je précise que je n'ai aucune certitude. Juste je me questionne et la version officialiste me convainc peu (je ne l’exclue pas totalement).

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 09:02

:lol: :mrgreen: ᯾Olivier Véran n’est plus audible, il parle tout le temps᯾
Spoiler:
https://www.20minutes.fr/sante/3074559-20210630-vaccination-faut-changer-communication-france

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 09:35

᯾La vaccination à base d’acides nucléiques repose sur un processus complexe, où deux éléments doivent être pris en compte pour optimiser à la fois la production de l’immunogène et la stimulation de l’immunité innée créant un environnement propice à l’activation d’une réponse immune spécifique de l’immunogène. Les molécules d’ADN plasmidique et d’ARNm doivent respectivement transiter directement par le cytoplasme et par les endosomes des cellules cibles. Compte tenu de ces contraintes spatiales et des propriétés physico-chimiques différentes de l’ADN et des ARNm, deux systèmes synthétiques de délivrance différents ont été inventés, reposant respectivement sur des polymères amphiphiles en forme d’étoile et sur des lipides dérivés de sucres naturels. Cette activité scientifique multidisciplinaire dédiée à la vaccination à base d’acides nucléiques devra être validée chez l’homme par des essais cliniques pour le futur développement de vaccins prophylactiques ou thérapeutiques utilisant une séquence informative instruisant le système immunitaire de l’individu vacciné.᯾
Spoiler:
https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2019/09/msc190192/msc190192.html
msc190192-fig1.jpg
msc190192-fig1.jpg (525.88 Kio) Vu 110 fois
msc190192-fig2.jpg
msc190192-fig2.jpg (474.97 Kio) Vu 110 fois

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 09:43

Zoom sur la séquence complète du coronavirus 2019-nCoV, chez un des premiers cas français, réalisée à l'Institut Pasteur. On voit les bases de l'ARN viral. Crédit : Institut Pasteur / CNR des virus des infections respiratoires.
seq3.jpg
seq3.jpg (284.11 Kio) Vu 110 fois
Spoiler:
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/institut-pasteur-sequence-genome-complet-du-coronavirus-sars-cov-2

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 09:53

᯾Au cours des 16 derniers mois et dans le contexte de la crise sanitaire due à la Covid-19, des milliers de médicaments ont été testés pour un repositionnement afin de lutter contre le SARS-CoV-2, dont un nombre important ont montré une potentielle activité anti-virale (23 composés comprenant l'hydroxychloroquine, l'azithromycine, l'amiodarone et 4 autres testés en essais cliniques). Considérant ce chiffre important, une collaboration internationale entre l’Université de Californie à San Francisco (UCSF), le Quantitative Biosciences Institute, l’Institut Pasteur et Novartis a permis de démontrer que l’activité anti-virale in vitro était en fait induite par un mécanisme commun aux composés, la phospholipidose. Ces travaux montrent l’importance de tester systématiquement la phospholipidose dans le cadre du repositionnement des médicaments afin d’affiner les critères permettant de sélectionner ceux qui pourront être proposés pour des essais cliniques. Les résultats de cette étude ont été publiés dans Science le 22 juin 2021.᯾
Spoiler:
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/medicaments-repositionnes-contre-covid-19-activite-antivirale-peut-etre-induite-phospholipidose

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 09:56

᯾La phospholipidose d'origine médicamenteuse est caractérisée par une accumulation intracellulaire de phospholipides avec des corps lamellaires, très probablement due à une altération du métabolisme des phospholipides du lysosome.᯾
Spoiler:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579306010325

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 10:07

On ajoute à la séquence codant la protéine des séquences de reconnaissance ou de régulation qui seront reconnues par les ribosomes et permettront la traduction. D'autres séquences peuvent servir à diriger rapidement la protéine synthétisée vers la surface cellulaire, où elle sera exposée aux cellules immunitaires. On peut également introduire des séquences qui rendent possible une réplication de l'ARNm, un processus qui n'existe pas normalement dans la cellule. Des motifs ajoutés aux extrémités des chaînes ("coiffe" et "queue poly-A") freinent leur dégradation dans les cellules et leur permettent de fonctionner plus longtemps. On peut ainsi obtenir, à partir de petites quantités d'ARN injecté, une production importante et durable de protéine vaccinante.



᯾Il est possible, en jouant simplement sur la séquence de l'ARN, de faire produire la protéine antigénique sous une forme différente de sa forme naturelle (celle qui est produite lors de l'infection virale) dans le but d'en augmenter le pouvoir immunogène, par exemple en créant des répétitions de séquences, des structures polymériques, ou en retirant au contraire des séquences s'opposant à une bonne exposition des molécules. Des expérimentations sont généralement nécessaires pour déterminer les meilleures configurations moléculaires, elles sont également facilitées par le recours à l'ARN messager.᯾

᯾Bien qu'ils soient composés des mêmes bases que les ARN des cellules humaines, les ARN reproduisant des séquences virales peuvent être reconnus comme étrangers par des systèmes de défense dits "innés" (système TLR, interféron). Ils déclencheraient alors des réactions aboutissant à leur élimination, ce qui pourrait nuire à l'efficacité du vaccin, et peut-être aussi à des destructions cellulaires et à des effets indésirables. On connaît un certain nombre de motifs induisant ce type de réponse (certaines séquences ou des zones d'auto-appariement), que l'on peut ne pas faire apparaître dans l'ARN retenu pour le vaccin, mais des découvertes restent possibles.
Les vaccins ARN font produire les antigènes par les cellules des personnes vaccinées. Ces cellules deviennent ainsi la cible de la réponse immunitaire, comme c'est le cas lors d'une infection virale. Ce processus normal peut être à l'origine d'effets indésirables s'il est trop intense ou étendu, ou s'il touche des cellules non remplaçables. L'ARN non incorporé par les cellules pourrait d'autre part avoir des effets toxiques. Tous ces effets pourraient dépendre de la dose injectée et faire aussi intervenir des susceptibilités individuelles. Lors d'essais antérieurs de vaccins à ARN chez l'homme, contre la rage (1) ou la grippe (2), on a pu observer des effets indésirables sévères. Ces essais utilisaient des doses d'ARN de 80 à 640 µg, peut-être trop élevées. pfizer et Moderna ont utilisé des doses de 30 et 100 µg d'ARN par injection, respectivement. Elles ont semble-t-il été bien tolérées, mais la détermination d'un dosage garantissant un rapport bénéfice/risque convenable pour tous pourrait prendre du temps. La durée de vie courte des ARN et la voie intramusculaire choisie pour l'administration du vaccin, dont la diffusion est surtout locale, agissent également pour limiter les effets délétères.
Dans le cas de la covid 19, l'immunité qui se développe, soit après l'infection, soit par la vaccination, ne peut-elle pas jouer un rôle néfaste ? On a beaucoup parlé d'emballement de l'immunité ou de "tempête cytokinique" pouvant aggraver l'évolution de l'infection chez certains malades et justifiant l'essai de traitements anti-inflammatoires et immunosuppresseurs. On s'inquiète également de la possibilité que certains anticorps incapables de neutraliser le virus agissent au contraire comme des facilitateurs de l'infection, par un mécanisme dit ADE (Antibody-dependant enhancement). Mais cette crainte n'est pas spécifique aux vaccins ARN, elle concerne tous les vaccins᯾
Spoiler:
https://www.mesvaccins.net/web/news/16696-l-arn-est-il-l-avenir-des-vaccins

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 10:22

AH j'ai trouvé la séquence du vaccin pfizer !!! :bravo:

Donc ma source "complotiste" était juste (comme une fois sur deux).

Pour ceux qui n'ont pas suivi :

confinement-saison-4-t43802-270.html#p1653889

Donc on injecte bien un ARNm en AGCψ !!!

La séquence complète de l'ARNm pfizer (Cominarty) codant pour la protéine Spike :
Spoiler:
https://www.pedagogie.ac-nice.fr/svt/productions/geniegen2/?load=ARN-SYNTH-BNT162B2-M,ARN-SYNTH-BNT162B2-M-COD
᯾La première chose qui saute aux yeux quand on lit la séquence du vaccin dans Geniegen2, c’est la présence d’un nucléotide exotique, figuré par la lettre grecque Psi (Ψ).
Ce nucléotide est en fait de la pseudouridine. Les concepteurs du vaccin on remplacé toutes les uridines (U) de l’ARNm original par des pseudouridines (Ψ) afin de stabiliser l’ARN, et d’éviter qu’il ne soit dégradé.
(...)
Le produit de l’expression de ce vaccin est donc une version mutée de la protéine Spike du SARS CoV 2.᯾
Spoiler:
https://www.pedagogie.ac-nice.fr/svt/?p=2967
Je suis content, je peux aller me coucher. :zzz:
Ca ne conclue rien quand à la dangerosité ou non de cette injection expérimentale.
Ca démontre juste que ce n'est pas de l'ARNm "normal".

A suivre.

Re: confinement : saison 4 ?

par Amarantine » 01 juil. 2021 10:28

ça devient très technique sakado, je n'arrive plus à suivre les détails, mais je comprends le sens général de ce que tu veux dire.
En tout cas, merci pour réussir à trouver tous ces détails.

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 10:33

:mercichinois:

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 10:47

Structure en deux dimensions de l'ARN (représentation schématique)
220px-Stem-loop.svg.png
220px-Stem-loop.svg.png (12.48 Kio) Vu 121 fois
Structure en trois dimensions de l'ARN
main-qimg-9d0bd0f90cfc352aec3406fb46c7959e.jpeg
main-qimg-9d0bd0f90cfc352aec3406fb46c7959e.jpeg (43.33 Kio) Vu 121 fois

Les lettres AUCG sont des bases azotées (ou bases nucléiques) ;
composées d'azote (un élement de l'air et de la terre), d'oxygène et d'hydrogène, qui sont reliées à un sucre (ose) dans l'ARN.

Les concepteurs du vaccin pfizer (je suppose que le Moderna aussi) ont remplacé le U (base azotée appelée uracile) par un Ψ (base azotée appelée pseudouridine).


Je crois que j'ai vulgarisé au maximum. Si je vulgarise encore plus, il faudra que je reprenne les bases (sans jeu de mot lol).

Ce que j'aime bien avec la biologie, c'est que si tu es bon en français, tu peux comprendre beaucoup de choses, même en étant nul en science "dure" (maths, chimie...).

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 11:04

Je suis (presque) persuadé que les "points de contrôle" dans les jeux vidéos c'était pour nous préparer à ça (bon là je fais mon complotiste de base).

Tout ça était écrit dans un scénario diffusé sur les réseaux depuis un an (qu'on aurait un covipass, puis le Covid21 (c'est le Delta), et des points de contrôle avec l'armée, l'étape d'après c'est les pénuries alimentaires... prions pour que cela soit du fake et une coïncidence) :

᯾Au premier jour de ce confinement de sept jours, les rues de Dacca, habituellement très animées, étaient désertes, tandis que des militaires patrouillaient et mettaient en place des points de contrôle.᯾
Spoiler:
https://fr.news.yahoo.com/covid-bangladesh-d%C3%A9ploy%C3%A9-arm%C3%A9e-veiller-084020059.html

Re: confinement : saison 4 ?

par Amarantine » 01 juil. 2021 11:05

Pour moi, ça va sakado, merci.

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 11:13

᯾Le gouvernement pourrait annoncer avant septembre une obligation des soignants à se faire vacciner contre le Covid-19, pour "anticiper" avant une possible quatrième vague, a indiqué jeudi son porte-parole Gabriel Attal.᯾

Tiens tiens (supermarchés...) :

᯾Gabriel Attal a par ailleurs confirmé que les consultations du Premier ministre porteront sur "le périmètre du pass sanitaire".

Interrogé sur la possibilité de rendre la vaccination obligatoire pour, par exemple, se rendre au restaurant ou au musée, il a posé deux conditions: qu'une telle "évolution" soit "efficace" pour convaincre de se faire vacciner, et qu'elle soit "faisable", c'est-à-dire que le contrôle des personnes à l'entrée des établissements soit "opérationnel" techniquement.᯾
Spoiler:
https://fr.news.yahoo.com/covid-vaccination-obligatoire-soignants-pourrait-080945549.html
Ils accélèrent...

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 11:14

Je pensais que je pourrais bosser jusqu'à septembre... Je crois que ce sera NON inclus.


Re: confinement : saison 4 ?

par Ano782345 » 01 juil. 2021 11:59

Une pierre deux coups.

Nous devons tenir le PCC responsable du virus.

https://ntdtv.fr/nous-devons-tenir-le-pcc-responsable-du-virus-les-panneaux-solaires-produisent-plus-de-dechets/

Un peux limite cette chaîne, mais souvent des news passer sous silence par chez nous.

Re: confinement : saison 4 ?

par sakado » 01 juil. 2021 12:09

Le RT chinois... :P

Sujets similaires
Confinement : saison 3 et 4.
Fichier(s) joint(s) par gima » 17 déc. 2020 10:29 (346 Réponses)
Défouloir pour cette période de confinement
Fichier(s) joint(s) par ChristelleP » 17 mars 2020 10:20 (321 Réponses)
Confinement total pendant 90 jours
Fichier(s) joint(s) par Pulcherie » 21 mars 2020 12:25 (59 Réponses)
Se balader en periode de confinement
par ChristelleP » 25 mars 2020 14:13 (2 Réponses)
Comment vivez-vous le confinement?
par Zer1 » 25 mars 2020 15:07 (31 Réponses)
Confinement jour 13 : ce qui vous attend
Fichier(s) joint(s) par ChristelleP » 25 mars 2020 19:58 (12 Réponses)
Confinement week 3, la file du week-end
Fichier(s) joint(s) par falex » 28 mars 2020 10:02 (48 Réponses)
Les bienfaits du confinement
par falex » 31 mars 2020 19:34 (6 Réponses)
impact Confinement sur vos journées de Trade?
par ChristelleP » 31 mars 2020 20:13 (2 Réponses)
Test Geek durant le confinement
Fichier(s) joint(s) par ChristelleP » 03 avr. 2020 14:07 (3 Réponses)