ProRealTime
Pour partager sur nos trades en direct en Day Trading et en Scalping ainsi que nos informations ou réactions sur l'Actualité Boursière

Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par Nudji » 21 Juil 2012 10:21

Bonjour,

Après ma présentation, voici mon premier post en tant que trader amateur ... Après beaucoup de lecture et de recherche, j'ai décidé d'ouvrir un compte dans la banque la plus compétitive de Belgique en matière de bourse, j'ai nommé Keytrade.

Après mon premier versement, j'ai commencé à trader des actions avec un certain talent mais malheureusement mes bénéfices étaient largement entamé par les frais imputés aux opérations ... En effet, le capital (4000€) que j'ai destiné à ma nouvelle activité n'est pas suffisant pour rentrer correctement dans ses frais dans ce style de marché puisqu'il faut compter au bas mots 25 € pour 2500 € investit (1%).

En parcourant les forums et Internet, j'ai découverts que des systèmes de leviers permettaient d'investir des sommes plus importantes que celle que l'on possédait tout simplement en investissant uniquement sur la plus value ou moins value ... Ceci en réduisant considérablement les frais !

J'ai donc décidé d'ouvrir un compte Keytrade Pro qui permet d'investir sur le FOREX et les cfd à risque limité's, j'ai décidé de faire une première tentative sur le FOREX qui s'est soldé par un gros stresse et une grosse nuit blanche pour limiter les pertes ... Je vois 2 raisons, la première étant que le spread utilisé par keytrade est relativement important et cela nécessite de rester plus longtemps sur une position pour faire un gain, mais également que le marché est moins clair.

Ma deuxième tentative à été plus fructueuse puisque j'ai spéculé sur des cfd à risque limité de la Société Générale le matin ou elle avait perdu 3% et en jouant sur l'effet de rebond cela n'a pas manqué et j'ai réussi à faire une belle petite plus value mais encore une fois avec un spread un peu plus agressif ca aurait été mieux. :mrgreen:

En m'instruisant sur les cfd à risque limité's et les effets de levier, je suis tombé sur ce blog ou l'on parlait des différentes techniques dont le scalping qui est la plus approprié pour moi (petite perte / petit gain x beaucoup de mouvement). C'est par ce biais que j'ai connu IGM, et après quelques recherches j'ai constaté que tous ce qui m'embêtait chez Keytrade était corrigé chez eux.

Cette semaine j'ai ouvert un compte chez IGM en version DEMO et un compte chez IGM en version REELLE, j'ai opté pour les France 40 et Allemagne 30 ou je m'entraine au scalping. L'interface n'est pas mal du tout par contre j'ai eu 2 ou 3 petits plantages au niveau de la clôture de position sur graphique ce qui aurait pu être embêtant ... Ici rien de grave il s'agit de la DEMO mais j'espère que la plateforme REELLE sera plus solide sinon j'essayerais un logiciel non web-based qui sera peut-être plus stable.

Maintenant y a truc qui me rend perplexe, sur le compte de DEMO, on a 30.000€ de cash disponible :

Après 2h de scalping en version inconscient sur le France 40 et Allemagne 30 (jusqu'à 20 lots), mon cash était monté à 36.000€. Le soir je décide de passer en mode responsable avec un maximummum 2 lots en même temps sur Wall Street, résultat mitigé les 5 premières minutes pour me mettre dans le rythme du marché et ensuite je faisais toutes les 15 minutes à 600€. Le lendemain, je réessaye en mode défensif, mini-contrat dax et je finis ma journée avec 39.000€.

Alors est-ce normal que j'ai réussi à faire passé mon compte de 30.000 € à 39.000 € en aussi peu de temps ou bien est-ce la DEMO qui est différente de la version REELLE ... Mis à part le psychologique de dire que c'est pas son argent, je trouve cela quand même bizarre !

Voilà voilà, un long premier post avant d'autre aussi positif je l'espère ...

Sinon je suis entrain de lire "L'art du trading" de Thami Kabbaj & Jean-Paul Pollin qui je trouve est très instructif concernant la psychologie dans le domaine de la bourse.

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par LVO » 21 Juil 2012 14:35

Rien de bizarre, juste effet de levier et dans le bon sens mais le résultats aurait pu être - 9000

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par Djobydjoba » 21 Juil 2012 14:36

Tu sous-entendrais que le compte demo est cheaté pour mettre en confiance les nouveaux ? eh, eh.... :musique:

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par Guillaume38 » 21 Juil 2012 15:00

Trader en démo, c'est comme jouer au poker avec des allumettes pour seul enjeu : on perd énormément de l'essence du "jeu".

Le trading est avant tout une affaire de psychologie. Nous sommes naturellement programmés pour agir à l'envers de ce que l'on devrait faire. Par exemple, un trader débutant refuse de respecter ses stops, laisse courir ses pertes (parfois jusqu'à l'appel de marge) et coupe au moindre gain : on sait bien que ce n'est pas, loin s'en faut, une approche optimale. Et je ne parle pas de la tentation de tenter un gros coup comme on miserait sur le rouge, avec le risque d'y laisser son capital.

Toute la difficulté est de maîtriser ses émotions et ses pulsions naturelles. Or, ces émotions et ces pulsions, si elles peuvent vite remonter à la surface en réel, sont totalement absentes en démo. Si tu vois ton compte démo de 30 000 € faire le yoyo à + ou - 5 000 €, ta réflexion restera lucide car tu sais bien qu'après tout, tout cela compte pour du beurre. La même chose en réel, crois-moi, tu vas te sentir euphorique à la moindre hausse et déprimé à la moindre baisse. Tes émotions auront repris le dessus. Le résultat c'est que c'est ton trade qui va te contrôler alors que c'est toi qui devrait contrôler ton trade.

Donc oui, c'est possible de passer de 30 000 à 39 000 € en une journée. Mais cela implique une prise de risques telle que tu perdras beaucoup de ta lucidité : les probabilités ne sont donc pas en ta faveur.

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par alain » 21 Juil 2012 15:28

Profite du paper trading pour mettre au point ta technique et maitriser les outils IGM.
Quand tu passeras au réel tu gagneras sans doute moins à cause de l'effet psychologique.

En réel fait aussi attention à l'effet de levier : si tu as 20 contrats DAX dans une direction cela représente 100€ par point c'est à dire 2.5% de ton capital initial de 4000€.
L'effet de levier joue dans les 2 sens il amplifiera les gains :D et les pertes :( .
J'ai été 1 fois à contre tendance avec 5 lots mini-DAX (25€ par points) c'était super angoissant, j'avait une MV latente qui représentait plus de 10% de mon capital de trading.

Au plaisir de te lire dans ce forum,
Alain

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par Nudji » 21 Juil 2012 15:33

Merci pour vos réponses ... Oui je sais ce que cela fait de jouer avec le stress et l'euphorie, lors de mon premier essai sur le FOREX, je peux dire que j'ai passé une très mauvaise nuit mais c'était plus dù au fait que j'avais investi pour 200.000 € en $ et que je me suis rendu compte par la suite que c'était "BEAUCOUP" trop :?

Mais ici je suis surpris de nombre de petit gain que l'on peut faire, mon objectif serait de faire du scalping avec comme mise de départ 3000 €, je penses prendre des contrats Mini-Dax et jouer des coups à 15 ou 20 € mais à très forte fréquence ... D'après ce que j'ai constaté il me faut 5 ou 10 minutes pour me mettre bien dans le rythme du cours mais passé ce délai, je prends le tempo et j'arrive à voir le rebond et la pique assez facilement.

Au niveau de cette ordre de grandeur, je ne suis pas trop stressé car étant entrepreneur, et comme je le dis souvent, je ne suis pas à 5 ou 10 € et je suis donc prêt à les perdre sans colère.

Un passage du livre que je lis actuellement stipule ceci :

Un être humain se retrouve confronté à 2 choix, soit il a 100% de chance de perdre 200 €, soit il a 33% de chance de perdre 900 €. Dans la plupart des cas celui-ci choisira l'option à 900 € car il préfèrera une lourde perte incertaine à une petite perte certaine. Alors qu'au niveau des probabilités, celle-ci vaut 300 €.

Un être humain se retrouve confronté à 2 choix, soit il a 100% de chance de gagner 200 €, soit il a 33% de chance de gagner 900 €. Dans la plupart des cas celui-ci choisira l'option à 200 € car il préfèrera un petit gain certain à un gros gain incertain. Alors que l'option à 900 €, au niveau des probabilités, vaut 300 €.


Enfin on verra bien si j'arrive à dominer mon instinct ou si je me laisse avoir par celui-ci, en tout cas j'espère venir avec des posts positifs dans le futur ! Il faudra simplement faire attention au "Money Management" que Benoit à expliqué ... j'ai envie de faire cela sur du long terme :mrgreen:

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par LVO » 21 Juil 2012 18:05

Tout le monde ne joue pas petit. Certains suivent leur MM d'autre n'aime pas le stress et certain comme toi accepte le risque et le stress, choisi bien les moments pour prendre des gros risques : plus haut plus bas de année supports majeurs hebdo
N'oublie pas que sur les dérivés ils coupent tous si tu es OUT.

Juste pour charrier Besnoit, c'est un petit joueur et pour devenir Bettencourt il va falloir qu'il lache les chevaux (autre topic).

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par Benoist Rousseau » 21 Juil 2012 22:14

Les risques je les ai pris il y a quelques années, ensuite quand tu as le capital que tu estimes nécessaire, tu fais juste du trading pépère, plus besoin de prendre des risques, mon capital doit me permettre de vivre encore les 40 prochaines années ;) Bettencourt aucun intérêt, il faudrait continuer à prendre des risques pour ne pas vivre mieux et risquer de chuter ;)

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par Benoist Rousseau » 21 Juil 2012 22:41

Pour répondre à tes questions Nudji > il y a des bugs en demo notamment ceux que tu cites, c'est revenu plusieurs fois sur le forum, en réel ça va.

tes résultats sont "normaux" en demo ;) c'est les mêmes cours que le réel MAIS là tu sais que c'est du pipot, c'est pas ton argent donc tu prends des leviers considérables, si tu as une MV tu laisses courir et cela finit par un gain etc. En réel, tu flippes, si tu as 1k ça va, mais si tu mets toutes tes économies de plusieurs années d'effort, d'épargne, tu prendras pas 20 lots.

Par exemple en réel j'ai transformé 5k en 25k en quelques semaines, mais après je ne pouvais plus prendre les mêmes risques car 25k c'est une grosse somme pour moi. Plus la somme est importante et plus tu vas avoir de la tension, car psychologiquement cela va représenter consciemment quelque chose : perdre 2k c'est les vacances de fichu, 5k pas de cours de piano pour les gamins :lol:

Donc ne fais pas trop de projet, des traders millionnaires en paper il y en a des milliers, en réel, peut-être1 ou 2 ;)

Re: Y a t'il quelque chose qui m'échappe ?

par Nudji » 21 Juil 2012 23:44

C'est une question justement qui m'interpelle, et sans vouloir me mettre la pression j'aurais voulu savoir lorsque l'on joue en scalping avec 5k de couverture, quel type de rentabilité on pouvait obtenir genre de l'heure en comptabilisant les pertes des jours sans ...

Parce que quand je lis (pseudo supprimé à la demande de l'utilisateur) qui dit 900 € les 15 minutes sinon faut pas traider, cela me parait un peu irréel sachant mon taux horaires en tant que consultant.

Voilà voilà, sinon difficile pour moi d'attendre ses confirmations de post, en tant qu'informaticien ca fait bizarre, surtout que j'ai un débit assez rapide :mrgreen:


ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé