Action au comptant contre cfd à risque limité action

C'est ce que j ai fait tu n'as peut être pas lu trop vites mes réponses je te fais un résumé en gras et le reste c'est de la démonstration. Tu as remarqué que j'aime prouver mes dires ou avoir des preuves sur des affirmations gratuites, vieille formation d'historien, donc je prends le temps de répondre à G'sT d'autant plus que je sais qu'il apprécie (et que cela servira à d'autres).

Donc il est plus intéressant d'acheter un cfd à risque limité action plutôt que des actions au comptant

1) si tu fais du day Trading, scalping et que tu as un peu d'argent tes frais seront divisé par 5 à 10. Des que tu en achètes pour 8.500 euros c'est bien plus avantageux

2) pour les day trader prudent qui veulent durer tu peux bénéficier d'un stop garanti qui te protégera d'un flash krach tout en payant moins chers que des actions en durs !!! si tu te dis la sécurisé de ma position même pour une journée est importante et que le stop garanti peut le sauver la vie (quand tu as connu un flash krach tu ne te poses même pas la question) tu as cet avantage en day trading cfd à risque limité pour pas plus cher qu'une ligne à 800€ si tu es chez un boursorama et leur 0.12% par exemple. A adapter a son broker classique.

3) et si on rentre dans les détails tu bénéficieras de meilleurs cours d'achat et de vente qu'en te limitant à Euronext car les cfds à risque limité sont chez de nombreux brokers cfds à risque limité en accès Dma multi marchés via les autres plateformes boursières ce que ne propose aucun broker classique. Euronext est en perte de vitesse, les plate formes alternatives ont parfois plus de volume qu'eux.

Donc meilleur prix d'achat vente, beaucoup moins cher en commission, te protégeant d un aléa de la bourse qui fait bouger violemment ton cours dans le mauvais sens via un stop garanti. Beaucoup de day trader actif ne se posent plus la question comme les scalpers sur actions qui viennent chercher des commissions ultra basses on est à 0,01% pour 100k et un scalper agressif utilise du levier donc même pas besoin d avoir 100k. Le stop garanti ils s en fichent par contre ce qui ne sera pas forcément le cas d'un day trader prudent. Ensuite a chacun de choisir il y a des traders prudents d'autres qui font du Trading sans filet.

Pour un swing de quelques jours, le point 2, la sécurité est aussi un point fort car comme tu payes beaucoup plus chers tes actions classiques de l'ordre de 0.10% en plus si tu intègres les frais de financement journaliers des cfds à risque limité pour le même prix tu te protèges avec le stop garanti pendant 10 jours en gros pour le même prix te protégeant de deux week end Comme les actions sont très volatiles, beaucoup plus que les indices par définition c'est à réfléchir si on a une horizon de temps de moins de 2 semaines. Au delà on payera plus cher que les actions classiques mais on conservera la protection du stop garanti.

Si GsT souhaite conserver à moyen terme ses actions cela n'a pas d'intérêt sauf là encore le stop garanti qui lui permettra de sécuriser son Trading mais à partir de 2 semaines jour cela devient plus cher que les actions classiques. A lui d'évaluer le coût risque si son action a déjà fait des Gaps violents, si elle y est coutumière, si payer 3% par an vaut le cout pour son swing etc

J'avais cité le mauvais passage
Je sais que tu essaies de répondre le mieux possible aux questions Benoist et même si nous sommes d'avis souvent opposé, j'apprécie d'avoir une contrepartie à mes dires.
Dans le cas qui nous occupe, j’avais oublié d'insister sur le fait que G'sT voulait comparer des actions aux cfd à risque limité action sans levier

que peut avoir comme interet un cfd à risque limité action utilisé sans effet de levier comparé à un achat comptant de la meme action ?
De manière synthetisée : pourquoi acheter un cfd à risque limité action plutot qu'une action au comptant ?

Nous avons déjà sur d'autres sujets répondu à cette question mais bon, G'sT n'étant pas le premier venu, il mérite toute notre attention

C'est ce que l'on appelle un traitement préférentiel

Pour un swing de quelques jours, le point 2, la sécurité est aussi un point fort car comme tu payes beaucoup plus chers tes actions classiques de l'ordre de 0.10% en plus si tu intègres les frais de financement journaliers des cfds à risque limité pour le même prix tu te protèges avec le stop garanti pendant 10 jours en gros pour le même prix te protégeant de deux week end Comme les actions sont très volatiles, beaucoup plus que les indices par définition c'est à réfléchir si on a une horizon de temps de moins de 2 semaines. Au delà on payera plus cher que les actions classiques mais on conservera la protection du stop garanti.

Si GsT souhaite conserver à moyen terme ses actions cela n'a pas d'intérêt sauf là encore le stop garanti qui lui permettra de sécuriser son Trading mais à partir de 2 semaines jour cela devient plus cher que les actions classiques. A lui d'évaluer le coût risque si son action a déjà fait des Gaps violents, si elle y est coutumière, si payer 3% par an vaut le cout pour son swing etc

Cette durée de 2 semaines plus favorable aux cfd à risque limité peut être raccourcie si les taux d'intérêt libor et libid augmentent non ?

Bien sur

ça a l'air ballot mais c'était pour être sûr

Tu es sur maintenant

mais si tu as 30 000 000 € tu n'es pas chez IG, tu es chez toi

Je peux aussi être chez moi... à trader sur ... IG avec ce montant. L'un n'empêche peut-être pas l'autre
Ca doit être quelque chose de pouvoir envoyer un ordre à 3 millions sur 1 ou 2 minutes !

Blague à part ce fil m'intéresse, depuis un moment je voulais aborder le cfd à risque limité actions VS actions en direct.

Je prend note, c'est bien résumé (où en est le wiki?).

Dès que j'ai la certitude de pouvoir tester la plateforme IG plusieurs jours d'affilé je vais prendre en main ces stops garantis.

La démo dure que 15 jours je crois, ça ça ne colle pas avec mes dispos en ce moment, plus tard.

LE wiki arrive bientôt, je butais sur un problème de rapidité d'affichage des pages, plusieurs secondes... donc il falait trouver un système de cache de page compatible en Mediawiki, wordpress et phpbb3... parfois cela marchait pour un, ralentissait voire bloquait pour un autre... trouver la bonne équation ^^ (2 mois que j'étais dessus).

Effectivement on pourra en faire un résumé sur le wiki

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses ; j'ai apprécié.

Je suis également ravi que le sujet interesse (même si déjà traité) ; les nouveaux arrivants peuvent également y trouver un interet. La question valait donc la peine d'etre posée et ce n'est pas par hasard que je l'ai posée.

J'ai bien bien saisi toutes les demonstrations.

Perso je pensais plus à l'approche swing (sur quelques jours) des actions et effectivement je ne voyais pas l'interet des cfd à risque limité actions du fait des frais de financements (interets débiteurs) des cfds à risque limité.
Maintenant c'est vrai qu'il faut aussi approcher la problématique par rapport au capital investi : si le capital est important les frais de courtages actions peuvent s'avérer elevés et les cfd à risque limité actions peuvent ainsi retrouver leur interets malgrés les frais ON.

J'en profite pour confirmer à Roger que les stops garantis sont efficaces et marchent tres bien ; je suis client ig depuis des années et à l'époque de l'ouverture de mon compte j'avais ouvert un compte "risque limité"(c'etait son nom) - c'était mon choix- qui ne permettait d'ouvrir une position qu'avec un stop garanti......alors j'ai eu plusieurs clotures garanties.

A bientot

J'en profite pour confirmer à Roger que les stops garantis sont efficaces et marchent tres bien ; je suis client IG depuis des années et à l'époque de l'ouverture de mon compte j'avais ouvert un compte "risque limité"(c'etait son nom) - c'était mon choix- qui ne permettait d'ouvrir une position qu'avec un stop garanti......alors j'ai eu plusieurs clotures garanties.

Merci pour ce ''retour d'expérience'' et toutes ces infos.
Cet ''outil'' garantit est très intéressant.
Il m'ouvre des perspectives et convient bien à mon besoin.

Salut,

Je reviens sur ce post qui date un peu, mais j'aimerais vous interroger sur les "actions synthétiques" qui sont proposés par le concurrent d'IG. Vous voyez surement de qui je veux parler ^^

Qu'en pensez-vous ? Car il n'y a pas d'effet de levier, pas de frais overnight, la VAD.

Je dois avouer que je n'ai pas réussi à déchiffrer la grille tarifaire indigeste... :musique:

Je m'interroge sur l'avantage qu'il peut avoir par rapport à un compte titre au comptant.



Alexandre

L'avantage des actions cfd à risque limité sont pour moi double.
- Moins de frais, car pas de droit de garde et généralement les frais de courtage sont moins élevés que dans une banque traditionnelle.
- possibilité de vendre à découvert.

J'ai omis de préciser que je recherche à minimiser les frais de courtages. Mais je ne souhaite pas trader les actions sur cfds à risque limité car l'Effet de levier pour l'instant ne m'intéresse pas et puis j'ai cru comprendre que sur les actions vu les variations ce n'est pas l'idéal dans tous les cas à moins de vraiment maîtriser le sujet.

Mais les "actions synthétiques" semblent combiner les points positifs du comptant et les points positifs du cfd à risque limité.

Si vous avez déjà testé je suis preneur !

Les actions synthétiques sont des cfd à risque limité sans Effet de levier
Elles fonctionnent de la même façon calquées sur leur sous-jacent.
Tu as donc le même risque de pertes si le sous jacent fait -10%. Tu as donc un risque de perte supérieur au capital.
Exemple tu achètes 10 actions au comptant à 10 € il te faut 100.
Actions synthétiques pour 10 actions tu n'auras besoin que de 1 € de couverture, ça fonctionne de la même façon qu'un cfd à risque limité

Si je comprends bien je dois “avancer” uniquement 1€ en sachant que mon investissement est réellement de 100€. Mais du moment que j'ai ces 100€ et que je sais qu'ils sont mobilisés sur ce trade, le risque est le même que son sous jacent non ？
Si l'action perd 10% je perds 10€ en plus des frais alors que j'aurai payé la couverture de seulement 1€.

Est-ce bien ça ？

Si c'est le cas selon les frais vu qu'on a pas de frais overnight c'est plus intéressant que du comptant non ？

Oui, c'est ça. Sauf que la couverture ce n'est pas des frais, s'est une immobilisation de capital. Sur le comptant tu n'as pas de fais en overnigth, ces frais sont sur les cfd à risque limité que ton courtier prend pour couvrir tes positions.
ce que je trouve, au demeurant ridicule, surtout si tu as le capital adéquat.
La différence notable c'est que tu peux faire de la vente à découvert alors qu'au comptant non .

D'accord. Merci j'ai saisi ！

Mais justement sur les actions synthetiques ils n'y a pas de frais OverNight donc au final pour garder sur quelques semaines ça devient plus intéressant que le comptant non ？（et pourtant quand même sur le principe cfd à risque limité）

Ne raisonne pas que pour les frais pour te décider :
Il y a quand même des différence notable :
- Actions au comptant tu es prioritaire sur le carnet d'ordre à contrario des actions synthétiques
- Tu peux faire de la vente à découvert sur les actions synthétiques alors qu'au comptant non.
En fait ça va dépendre de ta manière de trader, si c'est pour garder des actions quelques mois, je prendrais au comptant car tu ne seras tributaire du spread de ton Broker qui peut être de 5-7 points ce qui n'est pas négligeable en terme de frais.
Si c'est pour faire du scalping je choisirais des actions synthétiques.

Je reviens sur l'histoire du prix :
Faut comparer correctement.
Par rapport à une banque classique (sg Lcl ca bpce) qui ont des frais qui commence à partir de 10/18€ pour un aller effectivement les cfd à risque limité actions d'ig risque d'être Moins chère mais ...
Faut aussi inclure les spécialiste du trading action à bas prix : boursorama, bourse direct, fortuneo, ...

Ne pas oublier que les grilles de tarif sont plus''à plusieurs niveau:
ig c'est 0,05€ de la valeur facial avec un pin à 5€
Pour des ordres inférieurs à 5000€ BD te prend 2 ou 3€ : ils seront moins chers

Donc rentre dans une feuille excel les paliers des differentes offre et voit où se croie les courbes.

L'avantage du cfd à risque limité ca plutôt résider : trading sur marge décolle le SRD avec un cout de financement inférieur
Et tube gars à la taxe des transactions. 0,2% de mémoire

Inconvénient : pas sûr que tu reçoive les dividendes
Tu n'es pas titulaire des actions donc pas de club des investisseurs ni les petits fours des AG