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analyse de risque Brexit

par swingtrader_ CAC40 » 20 Juin 2016 02:41

bonjour mes amis traders
le 23.06.2016 sera une journee importante et il aura surement des mouvements tres violents avant et apres le brexit. cela me rappelle le 10.03.2016 ( Benoit a d'aillleurs lance un avertissement aux traders debutants de ne pas trader ce jour la et il a eu raison : le Dax a debute normalement ce jour la a 9722 (une vrai e coincidence car aujourdhui le Dax se retrouve aujourdhui le 20.06.2017 exactement a 9722 points en cloture ) . Avant la publication des resultats BCE le Dax a grimpe de 9722 a 9996 +2.8% puis retomber apres publication a 9512 soit -2.16% . Variation journaliere 4.9%.Une journee qui va rester en histoire de bourse et puis apres le Dax a retrouve son train-train quotidien.
Explication : il y a deux tendances qui font varier la bourse : une tendance de fond ( long terme ) et puis il y a des news qui font monter ou decendre le cours mais finalement n'influence pas a long terme cette tendance de fond.
Si on observe le Dax , il se balade pour l'instant entre 8900 et 10700 et Brexit ou pas le Dax sera limite entre ces deux bornes. Donc si on travaille sur un lot par exemple , le risqué maxi est de 10700 -8900 = 1800 euro. Si on travaille sur 5 lots , le risqué est de 9000 euro .
Observation montre aussi que depuis 1 an , le movement le plus violent s’etablit a +500 ou – 500 points soit environ sur variation max journaliere de l’ordre 5%.
On peut supposer donc dans le pire cas que le Dax va varier 9722 -5% = 9235 exactement sur le support long terme ou on peut placer un ordre d’achat anticiper un rebond ou le cas contraire 9722 +5%= 10208 , placer un ordre de vente a ce niveau pour jouer a la baisse .
Il me parait donc peu probable que le Dax depasse ces deux bornes a court terme ( risqué maximum = 500 euro pour un lot d’indice ) . Apres bien sur le Dax peut rejoindre soit 8900 ou 10700 avec un risqué de 1800 euro.
Voila mon expose sur le pire cas du Brexit , vous faites ce que vous voulez mes amis traders.
De ma part comme je joue tout petit et comme jai un gros capital je vais placer deux ordres simultanement achat et vente le jour 23 et je verrai. Si ca touché le support 9235 , jencaisse l’ordre de vente et je conserve ma position d’achat et attendre la panique passee pour y revenir. Si ca touché la resistance a 10208 j’encaisse l’ordre d’achat et attendre ca rebaisse après pour cloturer mon ordre de vente.
Bon trade a tous et soyez prudent

Re: analyse de risque Brexit

par Benoist » 20 Juin 2016 03:30

merci pour ton analyse

Re: analyse de risque Brexit

par plataxis » 20 Juin 2016 08:15

Intéressante stratégie. Je ne comprends juste pas trop l'intérêt de prendre un long et un court en même temps : dans ce cas autant attendre de toucher un support ou une résistance pour entrer long ou short selon le cas. +1-1 = 0, c'est la base...

Par ailleurs je pense tout de même que se baser sur quelques mois / années de recul est peut-être optimiste : ici, c'est un événement (ou un non-événement) d'ampleur historique qui nous attend, donc il semble moins évident de pouvoir compter sur les supports / résistances d'une période qui n'inclue pas un tel bouleversement potentiel.

Re: analyse de risque Brexit

par swingtrader_ CAC40 » 20 Juin 2016 10:26

Merci Benoit
jai ma propre strategie dont elle a fait preuve depuis 3 ans. Bon ce nest pas beaucoup mais pour l'instant cette strategie marche. Pour les autres , plataxis et x1 ont tout a fait raison : il vaut mieux placer les ordres aux supports ou resistances ( assez eloigne quand meme + ou -5% par rapport au cours du 23.06 pour eviter etre touche.
Si vous avez doute sur ma strategie, allez mes resultats au mois de mai : les-swings-de-swingtrader-cac40-t10973-10.html#p431561

Re: analyse de risque Brexit

par Euraed » 21 Juin 2016 00:49

Bonjour,

Je vois quel est le raisonnement. Il me semble toutefois, sans être spécialiste du DAX, que le profil d'évolution à quelques semaines est asymétrique.
Si Brexit alors DAX chutera. C'est un scénario inconnu et ta limite de 500 points pourrait être excédée (risque de type Black swan). Le scénario de rebonds, bien que réel, pourrait s'avérer d'une faible amplitude.
Si Bremain alors on s'inscrit bien dans ton scénario. Passé les premières vagues, business as usual...

Ainsi le profil d'oscillations autour du point 0 au 23 juin ne sera pas le même selon les scénarii A ou B.

Par conséquent, ce qui me gêne dans ton scénario, auquel sur le fond j'adhère, est sa symétrie.

NB: si tu lis l'allemand, tu peux toujours aller surfer sur les sites de news éco allemands pour voir quelle est leur évaluation du risque Brexit sur le DAX (Part de UK dans les exportations allemandes, effets indirects sur les autres marchés ! )

Re: analyse de risque Brexit

par Euraed » 21 Juin 2016 01:11

Allez, je viens de le faire pour toi.... même si je n'interviens pas sur les indices DAX, CAC etc

Comme d'habitude les opinions divergent, on parle de 300 à 500 points de chute en cas de Brexit. (par rapport à quel niveau ??? celui d'aujourd'hui ou du 23 ?)
MAIS... certains analystes voient une chute plus marquée... donc Vorsicht ! (attention)

Exemple: Voici une analyse de la Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba):
Um rund 7,2 Prozent auf bis zu 9.000 Punkte könnte der deutsche Leitindex Dax abrutschen, erwarten laut Handelsblatt die Analysten der Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba).
Pas besoin de traduire, j'ai mis l'info principale en gras ;)

Et ici encore pire:
Die Aktienmärkte des europäischen Festlands dürften um rund 20 Prozent einbrechen, erwartet laut Handelsblatt Candriam-Experte Stefan Keller als Worst-Case-Szenario.
une baisse de 20% des actions dans le worst case scenario. ça fait quand même 2000 points sur le DAX

et un autre avis, plus pessimiste encore
Europäische Aktien könnten unmittelbar 24 Prozent ihres Wertes verlieren, ergibt nach Angaben der Nachrichtenagentur Bloomberg eine aktuellen Studie der auf Risikomodelle spezialisierten Unternehmensberatung Axioma

et on parle d'une chute de GBP de 30%

Mon hypothèse de scénarii non symétriques est plus que confirmée

Re: analyse de risque Brexit

par swingtrader_ CAC40 » 22 Juin 2016 01:19

Bonjour Euraed
Merci pour tes analyses qui sont pertinentes.

Le Dax pour l'instant est limite entre 10700 et 8900 et la variation la plus violente observee est de -500 points depuis qq annees. Aujourdui le Dax est a 10060 cest a dire les gens croient dans la scenario d'un Brex in .
Dans la cas Brex in , le DAX peut en effet comme le CAC40 prendre +5% et atteint la resistance situee a 10700 mais apres il va reprend sons cours normalement. Cest la scenario la plus facile : on peut placer un ordre de vente a 10700 puis attendre ca baisse puisque le Dax suivre le DJ30 et le DJ30 est limite depuis 1 an et demi a 18000.
Dans le cas Brexit , alors cest plus difficile car cest une vrai catastrophe et les consequences sont a long terme et difficilement mesurables.
Mais le DAX peut difficilement chuter plus de -5% dans la journee ( ce qui entraine une chute des actions bancaires a plus de 10%) , Ce qui est peu probable. Donc pire cas du 23.06 : 10060 -5% = 9550,
Apres comme tu dis ca peut decendre a 8900 mais pas dans une seule journee.
De ma part je suis BEAR donc 90% de mes ordres sont les ordres short pour prevenir ce genre de scenario catastrophique. Si Brex in , le Dax va monter mais de facon limitee. Si Brexit, lampleur est immesurable, donc de toute facon on est plus confortable quand on est BEAR

Re: analyse de risque Brexit

par Euraed » 23 Juin 2016 01:37

Un article très intéressant du Financial Times sur les sondages "How accurate are the brexit polls ?"
http://www.ft.com/cms/s/2/6a63c2ca-2d80-11e6-bf8d-26294ad519fc.html
Le FT rappelle l'échec retentissant des sondeurs en 2015, incapables de prédire la victoire des conservateurs.
Cet échec est encore un mystère et le FT décrit comment le traitement des résultats bruts affecte le résultat final d'un sondage. Par exemple les réponses sont parfois pondérées par la question additionnelle "Quelle est la proba que vous alliez voter ?" et en dessous de x% le vote n'est pas pris en compte. (x variable selon les méthodes de retraitement des données)
Surtout il existe un biais méthodologique: les résultats ne sont pas les mêmes selon que le sondage soit administré par téléphone ou par internet !
Ainsi lorsque le sondage est réalisé par téléphone, le Remain l'emporte de façon significative alors que si le sondage emprunte la voie électronique les positions sont côte à côte.
Et le FT indique que l'idée d'aller regarder du côté des bookmakers n'est en fait qu'une FBI: les parieurs suivent les sondages...

Conclusion: on n'est guère avancé... le "poll of polls" du FT indique ce soir 47% IN contre 45% OUT
et simultanément ils nous expliquent que les sondeurs peuvent se tromper, comme l'an passé.
On croirait lire un analyste expert des marchés, cela pourrait peut être monter mais dans le cas inverse cela pourrait chuter.

Poll of polls:
https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/

Re: analyse de risque Brexit

par Euraed » 24 Juin 2016 11:05

Swingtrader, je suis curieux à posteriori de savoir comment tu as géré cela selon ton scenario prétabli ?. Potentiellement, tu as été en mesure de saisir la baisse puis le rebond si les niveaux d'entrée ont été adaptés en fin de journée hier.

Re: analyse de risque Brexit

par swingtrader_ CAC40 » 26 Juin 2016 12:18

Bonjour Euraed,
ce que tu veux cest de connaitre mes resultats du 23 et du 24.06 pour savoir comment jai gere le Brexit ?

Pour resume, je suis seulement a moitie satisfaite car jai bien saisi le point pas a l'ouverture du Dax le 24 entre 9172 et 9222 ( ca ma fait explose mes resultats : +18000 euro dans 2 minutes . tous mes ordres de vente ont ete verts ) par contre mes ordres d'achat pour anticiper le rebond ( le Dax a remonte dans la journee a 9680 ) a 9250 ne sont pas valides car mon courtier a simplement bloque toutes les transactions dans la journee du 24. Jaurai pu passer des ordres que vers 15h30 et ca m'a apporte 1040 de plus . Au total rien que la journee du 24 ca m'a apporte plus de 19.000 euro ( alors habitude je ne fais qu'en moyenne 5000 euro/ mois .
Si tu veux voir des explications plus detaillees de ma part , faites moi signe et je te ferai plaisir de publier mes resultats de ces deux jours 23 et 24 ( d'habitude je publie mes resultats mensuels seulement).
En tout cas le 25 est vraiment une journee fantastique et memorable. Je suis seulement fustree car mon courtier m'a bloque ce jour la: je ne peux que cloturer mes positions mais je ne peux pas ouvrir les nouvelles. Je dois songer a trouver un autre broker qui permet de travailler meme dans les journees de tempete. Mon courtier a prefere de ne pas prendre des risques pour ses clients, dommage pour moi.
Ruby

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