ProRealTime
On y parle fiscalité, défiscalisation, finances personnelles, impôts, réductions d'impôts, livrets rémunérés, immobilier, assurances vie...

Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-value ?

par Minou » 24 Avr 2018 09:16

Bonjour à tous,
comme écrit dans le titre je n'arrive pas à avoir de réponses à ma question. Je suis passé plusieurs fois aux impôts afin d'essayer d'obtenir une réponse, malheureusement ils n'ont fait que m'embrouiller encore plus l'esprit et je n'ai pas réussi à obtenir de réponses à mes questions... j'ai parcouru les différents messages du forum mais là aussi je ne comprends pas tout...

Je m'explique : j'ai acheté en 2017 pour l'équivalent de 1000 € en crypto (je vous l'ai dit j'ai un tout petit portefeuille...)

J'ai voulu essayer le trading, j'ai donc converti mes btc en d'autres cryptos mais au final fin 2017, il me restait à peine 600€ sur les 1000€ investi...

Mon problème se situe à ce niveau... j'ai bien déclaré mes "comptes à l'étranger" (gatehub, bittrex et coinify) à l'aide des formulaires cerfa 3916 comme j'ai pu le lire sur le forum, mais maintenant que l'heure de la déclaration fiscale arrive, je ne sais pas ce que je dois faire...

Dois-je déclarer un montant quelconque sachant que je suis à environ 400€ de perte ? faut-il que je calcule la différence entre toutes mes opérations de trading (qui au final donnera un montant négatif) sachant que j'ai eu en tout une 20aine d'opérations donc qu'il ne s'agit pas d'une activité au sens des impôts ? Et si oui, faut-il que j'indique ce montant négatif (car je n'ai eu que des pertes, seuls un ou deux tradings m'ont apporté une plus-value)... Et je n'ai jamais converti cet argent en fiat, tout est sur bittrex, je n'ai jamais fait de virement sur mon compte bancaire.

Désolé de poser ces questions qui ont certainement été traîtées sur le forum, mais partout je ne trouve que des cas de plus-value... et aucun renseignement de la part des impôts, et pire on peut lire tout et son contraire sur Internet...

Encore merci à tous pour vos avis,
je vous souhaite une agréable journée,
Guillaume HOSTIOU

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par falex » 24 Avr 2018 09:24

Il me semble que tu ne peut pas car Bercy ne considère pas les crypto comme de la bourse mais comme un produit "commercial" que tu achète et vend (comme si tu vendait des sacs à main sur le marché).
Donc tu n'as pas le droit de déclarer dans les case 3VG and co de la déclaration d'IR.

Bienvenue dans le vrai monde, où les crypto ne sont pas des produits financier (en tout cas vu du fisc Français) ...

Il est nettement plus intéressant de faire de la vrai bourse avec des vrais produits au moins tu peux bénéficier des avantages fiscaux.

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par Minou » 24 Avr 2018 09:26

Ah bon ? en même temps ça m'arrange... même mon comptable ne sait pas répondre à cette question...

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par falex » 24 Avr 2018 09:29

c'est pas à ton comptable qu'il faut poser la question mais à la DGI (les impots) directement.

Sinon en cherchant sur les site des impots tu devraits trouver facilement la définition que fait Bercy des opération d'achat/Vente réalisé sur des crypto (j'avais trouvé le texte en 2 cliques via google).
Attention tu dois lire des texte venant du site des impots et pas d'autre sites.

NB : Edite ton message et vire la "quote" cela rend le forum moins lisible s'il te plait.

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par falex » 24 Avr 2018 09:30

C'est mon jour de bonté : en un clique sur google : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9515-PGP?branch=2

Deuxième ligne : "Les gains tirés de la vente d'unités de compte virtuelles stockées sur un support électronique (notamment les "bitcoins"), lorsqu'ils sont occasionnels, sont soumis à l'impôt sur le revenu dans la catégorie des bénéfices non commerciaux (BNC)."

Le texte date de 2014 et c'est là que l'on voit que la pub sur les crypto ont vraiment décolé cette année (2017) car tout le monde s'interroge ...

Faudrait apprendre à lire à ton comptable.

NB
Ma recherche dans google : "impots.gouv.fr crypto" si vous voulez la rejouer.

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par Minou » 24 Avr 2018 09:33

Oui ça c'est le seul truc qu'il avait trouvé... mais s'il ne s'agit que de pertes, je ne vais pas le mettre dans les bnc ? je n'ai réalisé aucun gain...

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par Minou » 24 Avr 2018 09:33

Mais merci Falex :)

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par falex » 24 Avr 2018 09:36

Si perte = pour ta pomme et ton député n'a pas fait voter de loi (comme cela a été fait il y a des dizaine d'année pour les placement financier "historique") pour te faire un cadeau fiscale avec tes moins-value.

Si on garde ta logique et comme les crypto sont imposé comme les BNC :
Je vend quelque chose à perte une année, je déclarerai un malus
lm'année suivante je vend quelque chose en gain, je délarerai un Gain - malus
Et bien non ... les BNC n'ont jamais eu de mécanisme de type Moins-value reportable sur l'année suivante. (Remarque ça sauverai peut-êter des activités de la faillite ... autre débat).

Faut réfléchir comme un BNC et pas comme un produit financier (alors qu'on le "trade" comme un produit financier) c'est là qu'il y un peu de confusion ...

Je t'en prie.

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par Minou » 24 Avr 2018 09:42

Donc selon toi, il n'y a rien à faire ? si j'avais eu une plue-value, même restée sur Bittrex, je devais la déclarer en bnc mais comme je n'ai qu'une moins-value je ne déclare rien ?

Et quand on parle de moins-value, il sagit de moins-value sur l'ensemble des opérations d'achat-vente entre cryptos ? Ou je suis censé déclarer les 2 ou 3 plus-values réalisées sur l'année (bien que le montant des moins-values soit largement supérieur) ?

Je n'arrive pas à trouver quoi que ce soit là-dessus...

Re: Comment déclarer ses cryptos au fisc en cas de moins-val

par sobear » 24 Avr 2018 09:44

C'est là que trader le bitcoin par les cfds à risque limité d'IG présente un avantage car tes mv seraient reportables comme les autres cfds à risque limité.

Tu déclares le bilan globale de ton trading sur cryptos donc tu déduis tes mv "crypto" de tes pv "crypto" sur l'année

Articles en relation
Dois-je déclarer mes petits gains au fisc en Belgique ?
par Benoist Rousseau » 15 Jan 2016 23:41 (1 Réponses)
Comment le fisc détermine le destinataire de la TF ?
par serge073 » 13 Déc 2017 14:30 (9 Réponses)
trading pour compte propre: comment déclarer son CA?
par Tom winch » 16 Mar 2018 10:23 (2 Réponses)
Eviter une déclaration au fisc
par Eversa » 27 Aoû 2014 07:09 (6 Réponses)
Fisc + Trader Indépendant Belgique
par Eversa » 17 Déc 2017 15:13 (11 Réponses)
Y a -t-il un guide pour déclarer en BIC réel non-pro?
par FiscalFUD » 26 Avr 2018 17:24 (27 Réponses)
Faut-il déclarer les pensions alimentaires NON déduites ?
par Eversa » 30 Mai 2019 13:52 (7 Réponses)
Plus ou moins value et fiscalité.....
par Tapering » 21 Déc 2017 18:30 (31 Réponses)
Payer moins d'impôts
par Benoist Rousseau » 12 Nov 2012 17:54 (1 Réponses)
Déclaration moins value tardive
par Eversa » 14 Mar 2020 19:35 (1 Réponses)

ProRealTime