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Conseils pour un "trader" venant du forex.

par portalis » 07 nov. 2013 13:04

Bonjour,

Je me présente je suis un étudiant en L2, intéressé par les cfds à risque limité.

Cela fait plus d'un an que je suis sur le Forex. Pour synthétiser mon experience, beaucoup de désillusion. les cfds à risque limité sont moins marketté, mais le Forex, c'est des Go de php sur le net qui laisse largement penser que le Forex est accessible et que l'on va gagner de l'argent en croisant deux moyennes mobiles. J'ai donc un peu tout essayé sur le Forex (à mon niveau quoi), au début avec l'obstination de faire un EA génial, j'ai travaillé sur beaucoup de stratégies, notamment une sur les Cointégrations/séries temporelles, qui m'a prise énormément de temps car j'ai du m'apprendre des cours de maths d'un niveau tout autre que le lycée ou mes études, et qui ne s'est finalement pas avérée bonne à long terme.

Finalement, les deux stratégies qui me rapportent sont les plus simples, celles auxquelles on ne songe pas car on se dit "Si ça permettait de gagner de l'argent, n'importe qui gagnerai de l'argent" à savoir faire du long terme selon un petit indice qui recoupe les principales données macro qui influent la monnaie (pib, taux d'intéreg, chomage, confiance entreprise ...) et les compares. Et un EA pour trader les news (Et encore, il souffre des mauvaises exécutions) .

Donc pour vous donner mon avis, je pense qu'il n'y a qu'une infinité de trader Forex qui gagne beaucoup de façon régulière, et une micro infinité qui a un EA qui gagne de façon pérenne (Si on exclu tout ce qui est Martingales/hedge), malgré ce que l'ont peux lire partout.

Je m'intéresse donc aux cfds à risque limité, qui permettent déja d'avoir un risque beaucoup plus diversifié (Le Forex est trop correllé) et de changer un peu d'univers.

J'aimerais savoir quels conseils et info pourriez-vous me donner pour faire mes premiers pas ?

Déja je pense faire un petit compte à 600€ (étudiant oblige, et ça représent déja beaucoup de sacrifices), pensez vous que ce soit trop peu ? à combien tombe t-on d'eur/point sur un indice par exemple, avec le lot le plus faible ?

Ensuite, sur quoi me conseillez-vous de trader au début, et qu'est-ce que vous me conseillez de lire (journaux, site d'informations etc.), des sites à me conseillez peut-être ?

Enfin grosso-modo, sur quoi se base un trader de cfds à risque limité pour prendre une décision, que ce soit en technique ou fondamental ? à partir de quoi rechercher des stratégies ?

Bref, quels conseils donneriez-vous à un amis qui se lance dans les cfds à risque limité ?

Un grand merci d'avance !! :D

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par Rogue » 07 nov. 2013 13:32

Bonjour portalis.

Bien, c'est ton premier message et tu t'y présentes alors avec ta permission, je vais en copier une partie et le poster dans la file de présentation des membres, ok ?

Sinon, intéressante présentation, mais je pense que tu t'es trompé sur un mot : infinité ; ne voulais-tu pas plutôt dire "infime partie" ?

Je te laisse corriger, car du coup ça n'a pas du tout le même sens.

Sur ig tu peux trader à 2 mini-lots sur le CAC (soit 2€ le point), mais d'autres membres (ceux qui les utilisent notamment) t'en parleront plus en détail.

Sinon, petit tour par là pour connaître les règles du forum : encore-pour-les-debutants-t2724.html

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par Ice. » 07 nov. 2013 13:58

portalis a écrit : Déja je pense faire un petit compte à 600€ (étudiant oblige, et ça représent déja beaucoup de sacrifices), pensez vous que ce soit trop peu ? à combien tombe t-on d'eur/point sur un indice par exemple, avec le lot le plus faible ?
Alors sur IG, comme l'a dit Rogue, le minimum disponible en levier sur indices c'est :
-Le cac (2 mini-lots à 1€ le point, 1.2 de spread, 9 points minimum de stop).
-Le DJ (2 mini-lots à 1€ le point, 2.2 de spread, 9 points minimum de stop).
-Le indice anglais (2 mini-lots à 1€ le points, 1.2 de spread, 4 points minimum stop).
-L'EU stock 50 est à 2€ le point, et je crois qu'il y a deux ou trois autres produits qui ont un €/points "faibles"

Donc avec 600€, t'es levier 14 minimum avec le cac avec IG. C'est beaucoup beaucoup, mais bon, je suis étudiant aussi, j'ai le même problème :mrgreen: A toi d'adapter tes stratégies et ton money management.

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par portalis » 07 nov. 2013 14:07

Merci de ta réponse.

Par contre je ne vois pas le bouton pour modifier ?

Oui, je voulais bien dire une infiMité et non une infinité et en effet, ça change tout le sens.

Ça marche pour la présentation, désolé de l'avoir swichée!

Btw j'ai bien apprécié certains points de la "netiquette" à savoir de souhaiter un vrai forum d'entraide et non un forum ou l'on se fait lyncher dès que l'on demande son avis sur un de ses EA un peu bancale. C'est une des choses que j'ai le moins aimé dans cet univers, cette arrogance et ces combats d'égo d'un pathétisme presque amusant (J'ai même l'impression que certains vont jusqu'à fausser leurs perfs et modifier les graphes postés).

2€ le point ça fait énorme pour un capital de 600€ quand même! Est-ce que c'est similaire pour les MP et les actions ? Ca ne permet pas de laisser des ordres sur plusieurs jours du tout. Sur un money management standard en cfds à risque limité, il et conseillé de risquer quel pourcentage de son capital total par ordre et au total ?

Ice, pourrais tu m'en dire plus sur ton mm ?

Sinon n'y a t-il pas un broker sérieux qui permet de trader des lots plus petits ? Malgré que j'ai cru comprendre que le "site" touche d'ig pour les clients amenés (mais je n'ai absolument rien contre tant que l'on ne recommande pas un mauvais broker, chose qui n'est pas du tout le cas puisqu' ig a sa réput un peu partout. De plus, dans le cas du parrainage tout le monde y gagne)


Enfin je vais faire la lecture de tout ce que je peux trouver sur ce site et ça répondra déjà à une bonne partie de mes questions, mais je pense que cela peut intéresser pas mal de monde d'avoir de bon conseils pour s'adapter venant du Forex.

Bref, merci beaucoup en tous cas!

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par Ice. » 07 nov. 2013 14:27

portalis a écrit : 2€ le point ça fait énorme pour un capital de 600€ quand même! Est-ce que c'est similaire pour les MP et les actions ? Ca ne permet pas de laisser des ordres sur plusieurs jours du tout. Sur un money management standard en cfds à risque limité, il et conseillé de risquer quel pourcentage de son capital total par ordre et au total ?

Ice, pourrais tu m'en dire plus sur ton mm ?

Sinon n'y a t-il pas un broker sérieux qui permet de trader des lots plus petits ? Malgré que j'ai cru comprendre que le "site" touche d'IG pour les clients amenés (mais je n'ai absolument rien contre tant que l'on ne recommande pas un mauvais broker, chose qui n'est pas du tout le cas puisqu' IG a sa réput un peu partout. De plus, dans le cas du parrainage tout le monde y gagne)
Alors pour les MP, je ne sais pas du tout. Pour ce qui est des cfd à risque limité actions, je crois qu'il faut vraiment un gros capital afin d'avoir un levier décent. Puis c'est 10€ l'aller-retour jusqu'à 100 000€ d'exposition donc oublie :). Si tu t'intéresses aux actions, tourne toi plutôt vers le SRD, tu peux avoir un levier et des frais raisonnables, il faut juste faire attention à l'échéance du mois.

Effectivement, certains brokers font des nanos-lots. Mais pour ce qui est des brokers, je te laisse parcourir le forum pour que tu te fasses un avis ;)

Pour mon MM, :joker: Mon mm varie selon la méthode sur laquelle je bosse. Et j'ai pas encore trouvé celle qui me convient, du coup je ne peux pas te répondre. Mais je te laisse naviguer sur le forum également concernant ce sujet, c'est une vraie mine d'or !

Bon courage, et bonne lecture portalis :top:


(Si tu souhaites modifier un de tes messages, tu peux cliquer sur le bouton "éditer" en haut à droite de celui-ci.)

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par Benoist Rousseau » 07 nov. 2013 14:40

600€ ce n'est pas suffisant. ig te refusera ton ouverture de compte (étudiant, pas de revenu, pas de capital) donc tu peux oublier. Les brokers bidons se seront une joie de t'ouvrir un compte... et de te lessiver en 48 heures ;)

A mon avis, le mieux, c'est que tu fasses du paper trading x mois, x années s'il le faut et que tu capitalises un peu d'expérience (m^mee virtuelle) et un peu plus de capital. Rien ne vaut le paper trading, essaye tout ce qui peut t'intéresser actions, indices, tente, trouve ce qui peut te parler... J'ai voulu me lancer trop vite sans comprendre, excité par le trading et j'ai perdu énormément d'argent... Tu dois connaitre par coeur que telle annonce, statistique peut influencer ton support par exemple.

Là tu cumules les deux points qui te feront perdre tes 600€ en 2 jours, 2 semaines 2 mois voire une minute sur une annonce comme aujourd'hui :lol2: Pas assez de capital et tu ne connais rien... En plus tu es passé par la case arnaque des brokers Forex chypriotes ou paradis fiscaux interdits en France trouvé sur des sites peu recommandables... ce qui a du beaucoup te "déformer" avec l'illusion de gagner de l'argent facilement. Personne ne gagne de l'argent facilement, tout le monde perd de l'argent rapidement.

Je t'invite à parcourir le site et le forum, on a répondu pas mal de fois à ces questions et tu as matière à prendre de l'expérience, comprendre le monde boursier etc. Il faut déjà te faire une petite culture, développer ton money management , ta réflexion. C'est des mois, des années de boulot... le trading c'est très difficile...

La clef de la réussite dans le trading : ta psychologie. Donc prends ton temps, fait du paper trading, essaye de trouver quelque chose à trader qui te parle déjà.

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par portalis » 07 nov. 2013 15:42

D'accord d'accord. Merci beaucoup.

J'y suis de base récalcitrant, au paper trading (je n'en ai fait qu'un mois sur le Forex) car il n'y a pas le coté psychologique ultra-important, et il n'y a pas les retards d’exécution et variation de spreads si déterminants pour les stratégies agressives.

Mais là en effet ça me semble la case obligatoire, déjà histoire de connaitre sur le bout des doigts les facteurs influent et la façon dont ils le font comme tu dis.

Coté Forex, on a eu une petite annonce (tx directeur BCE) qui a fait bien plaisir aussi :p (du moins pour ceux qui shortaient sur eur/x))

Je vais donc rester sur le Forex qui me rapporte quand même un peu de façon régulière, et je vais faire un compte démo chez ig pour quelques temps.

En effet je ne peux risquer autant d'argent (c'est vrai que c'est relatifn disons plutôt réduire si drastiquement mon pouvoir d'achat) comme ça.

Niveau broker Forex par contre j'ai fais e***, *** ( noms de brokers supprimés par la modération ) , et FXCM, jamais eu de soucis. A part retard d'execution, spread démesuré pendant les news etc. Mais pas de chasse au stop (Sur eToro du coup, les autres n'étant pas MM) ou pratique peu scrupuleuses. J'ai donc pas eu la joie de goûter aux vrais problèmes.

En tous cas merci beaucoup! :merci:

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par Eversa » 07 nov. 2013 15:52

portalis a écrit : Malgré que j'ai cru comprendre que le "site" touche d'IG pour les clients amenés
Juste un point important pour nous à préciser:
C'est vrai qu'IG verse 50 euros au parrain, donc en l'occurrence ce devrait être à Benoist.
Mais il y renonce et vous les laisse afin de vous en faire bénéficier.
Donc, si vous passez par le parrainage, c'est tout bénéfice pour vous.
C'est l'esprit même d'Andlil. :top:

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par falex » 07 nov. 2013 15:56

Hi et bienvenue.

Je voudrais juste corriger un point à propos de FXCM et du fait qu'il soit ou non MM.

Quand tu trades des indices : ils sont MM comme ig et les autres fournisseurs de cfd à risque limité.
Quand tu fais du Forex tu as le choix de l'execution : soit en Nodealing-Desk (donc FXCM n'étant pas ta contre-partie) soit en Dealing-Desk et dans ce là FXCM est ta contre-aprtie (comme ig).

Disons que le piège du cfd à risque limité (sur Forex, indices action) c'est que l'on ne trade avec son Kapital mais le capital du brocker et ça tout le monde l'oubli surtout au début, donc oui tu peux mettre 100€ sur un compte ig et le faire frcutifier mais cela à la même chiose que d'avoir 10K€ sur un Compte titre et d'acheter les actions en masse ...

Je te comprend sur le cpoté un peu frsutrant du paper ... mais ça permet de vivre quand même les émotions du trade (du moins en partie), après faut faire le paper sérieusement et se mettre des limites sinon ça ne veut rien dire/sert à rien.

Bon courage pour la suite.

Re: Conseils pour un "trader" venant du forex.

par Benoist Rousseau » 07 nov. 2013 16:24

Fxcm c'est bon, c'est du sérieux, régulé AMF, clair...

eToro... c'est loin d'être le top (Cysec, Chypre... aucune garantie AMF...). Il y a beaucoup de pub positive pour Etoro car c'est un broker qui paye jusqu'à 500$ l'ouverture de compte aux webmasters donc tous les sites de Forex disent qu'il est top... Il est top pour les gens sans expérience, les geeks... qui tradent avec 200€ pas pour les traders qui veulent en vivre... et bien entendu pour les webmasters qui ne jurent que par lui :lol:

XM idem aucune régulation

Je t'invite à lire cela sur les brokers no dealing desk et les autres.

et ce que peuvent faire les brokers non régulés (entre autre)

Ton éducation commence :lol2:

Je comprends que ce n'est pas trop le discours que tu attends, frustrant... mais ici c'est un forum avec de vrais traders, pas des animateurs marketing pour que tu ouvres un compte chez un broker bidon ou qui veulent te faire dépenser ton argent pour un bouquin, une formation... C'est un peu la différence, on ne vend rien, on ne vend pas de rêve. Le trading c'est difficile, épuisant, très dur et peu de personnes vont gagner de l'argent. Seuls les meilleurs ont une chance... et ils sont en gros 5% de la "masse". C'est pas encourageant :)

mais trader c'est aussi le bonheur d'être libre, de se prendre des baffes et de se dire je suis un gros nul, bref d'être responsable de ses actes. On grandit en étant trader, on change, on devient meilleur homme (plus calme, responsable...) car le trading nous force à cette évolution.

Sur actions tu as Bourse Direct qui fait des frais de 0.99€ pour moins de mille euros. Mais avec 600€, tu ne pouras prendre qu'une ligne.

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