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débutante trés prudente

par pascale » 08 janv. 2012 19:27

Bonjour,
Si j'ai un solde de 500€ et que je désire de de prendre le France 40 mini a 2€,
1 lot avec un cours de 3000 (3000X2=6000/500=12) 12 et l'Effet de levier? couverture 40 euro.
Si je met un stop garanti a 10 point et une limite a 10 plus ou moins , couverture a 20.
Quel risque je prend ?
Est ce que je peux perdre plus que 500 euro? sachant que je reste devant l'ordi.
En fait mon objectif et de prendre entre 10 ou 20 euro par jour, et ne pas perdre plus de 20, 30 euro par jour , en 1 ou plusieurs trades
Je suis prête a perdre 500 euro mais pas plus et rien devoir de plus!!!
Je teste en démo depuis 3 mois sur ig markets plusieurs ouverture fermeture ,cela me permet d'apprendre et voir les erreurs.
mais j'ai peur de faire une grosse bêtise :oops: en ouvrant un compte en réel et devoir plus que 500 euro, je suis une débutante très prudente, je sais qu’après ouverture de compte il existe des mini mini mini lot, mais boff boff :!: :!:
Voilà merci

Re: débutante trés prudente

par Benoist Rousseau » 08 janv. 2012 19:35

Effet de levier de 12 oui, donc énorme.

Si tu prends un stop garantie à 10 points, tu risques 10*2€ =20€ C'est l"intérêt du stop garantie tu n'as aucun risque, tu connais ta perte maximummale. Cela a un coût car tu prends une assurance (ig est le seul à le proposer, cela peut sauver la vie, en 2010 lors du flash crack -25% en 3 minutes sur certaines actions, beaucoup en auraient rêvé).

Je ne peux te dire le coût, je n’utilise pas les stops donc encore moins les stops garantis.

Pour gagner 20€ il te faudra prendre 1 mini lot à 2€ et gagner 10 points. Il faut que tu sois TRÈS patiente et tu feras un seul trade par jour ou du moins tu dois être dans cette optique de sniper. J'espère pour toi que tu réussiras mais mesure bien les risques.... Tu espères faire 80% par mois... les meilleurs Hedge Funds font 15% 25% par an dans le temps...

Re: débutante trés prudente

par frigolite » 08 janv. 2012 19:37

Si tu utilises les stops garantis, tu es sure de ne pas perdre plus. Ça te protège des fortes volatilités. Par contre, le spread est plus élevé, exit le scalping, il faudra réduire le nombre de trades quotidiens et faire du day ou du swing trading.
mes 2 cents.

Re: débutante trés prudente

par frigolite » 08 janv. 2012 19:38

grillé par le chef :lol: :lol:

Re: débutante trés prudente

par Benoist Rousseau » 08 janv. 2012 19:39

J'attendrais plus longtemps la prochaine fois, tu fais le boulot :)

Re: débutante trés prudente

par pascale » 08 janv. 2012 20:02

frigolite: merci, oui pas plus de 20 euro de perte. je suis en demo et je fais du day ,pas perdu encore, la chance d'une débutante

Re: débutante trés prudente

par ninon » 08 janv. 2012 23:01

Bonjour Pascale,

Pour répondre à l'une de tes questions initiales, à savoir le désir de ne pas perdre davantage que le capital déposé sur ton compte IGmarket, il me semble malheureusement que la réponse est négative. En effet, en cas de forte volatilité, le temps que tu réagisses pour fermer une position (même avec un stop classique), rien ne te protège contre un appel de marge, voire une clôture de ton compte et des sous à devoir après à IGmarket.

Il me semble que la solution pour toi, sans aller jusqu'aux ordres garantis (pas intéressants pour les petits trades), serait de déposer un capital bien supérieur à 500 € et d'exposer des sommes plus petites pour réduire absolument ton effet levier effectif.

Par ailleurs, il serait peut-être plus prudent de trader sur le Forex pour commencer (plus stable et moins risqué que le CAC en cas de flash krash).

Enfin, il faut éviter les horaires à risques. Le matin est donc plus tranquille (puisque wall street est fermé).

Voilà.

Je suis aussi débutante et en mode démo tout allait bien pour moi. En mode réel, je ne fais que perdre (-30% en 4 semaines, 0,6 < PF < 1,2, 0,4 < CG < 0,7...). Pourtant, je suis ultra concentrée. Il semblerait (dans mon cas) que ces pertes soit d'origine psychologique, un peu comme si j'avais des problème de conscience à gagner de l'argent "facile" et donc mon inconscient me pousse à ouvrir quand il ne le faut pas. C'est assez curieux. Mais plus je prolonge cette expérience et plus je réalise que Benoist a bien raison lorsqu'il dit qu'avoir suivi une psychanalyse est un atout pour trader !

Bon courage et tiens-nous au courant !

Ninon

Re: débutante trés prudente

par Valérie » 09 janv. 2012 08:25

Bonjour Pascale,
Bonjour Ninon,

Je me permets une petite remarque concernant :
"Il semblerait (dans mon cas) que ces pertes soit d'origine psychologique, un peu comme si j'avais des problème de conscience à gagner de l'argent "facile" et donc mon inconscient me pousse à ouvrir quand il ne le faut pas. C'est assez curieux. Mais plus je prolonge cette expérience et plus je réalise que Benoist a bien raison lorsqu'il dit qu'avoir suivi une psychanalyse est un atout pour trader !"

Il y a d'autres moyens que la psychanalyse longue et couteuse pour changer son rapport à l'argent. D'abord il faut bien se connaitre, pour cela se poser des questions sur ce qu'on a apprit de l'argent.
Bonne journée à toutes et tous !

Re: débutante trés prudente

par Benoist Rousseau » 09 janv. 2012 14:40

psychanalyse : longue et couteuse : c'est pour cela que cela marche le fait qu'il faut faire des efforts que c'est un investissement dans le temps. C'est comme pour apprendre la bourse, cela demande des années et non une formation de 3 jours vendue sur le Net ;) (au passage un trader pro a 7 ans d'études, pas une formation de 3 jours). Pour le coût de la psychanalyse, c'est une légende ^^ c'est proportionnel à tes revenus, j'ai un copain rmiste qui en fait une. Après, si tu rencontres un psychanalyste qui te demande beaucoup d'argent, et bien c'est un signe qui doit te faire fuir, comme les formations à 2k sur le trading de trois jours lol

Ce dont tu parles Valérie, c'est d'une auto analyse voire une psychothérapie, mais on ne va pas bien loin comme cela, tu restes à la surface, tu comprends le problème mais tu n'arrives pas à le dominer, dans le meilleur des cas tu emploies des stratégies de contournement type psychothérapie comportementalisme (l'équivalent du trading en 3 jours). Mais ton problème se déplacera, tu n'auras plus des difficultés à vendre mais à acheter par exemple (je caricature). Bref c'est comme tout, on peut apprendre à trader en 3 jours ou en 10 ans, faire une "psy" comportementaliste (peu d'effort, résultats "visibles" mais qui vont entrainer des déplacements et donc amplifier les symptômes) ou une psychanalyse longue mais efficace. Dans une société de l'immédiateté, je sais ce que les gens choisissent. Je connais aussi les résultats à l'avance (pour le trading et pour les thérapies comportementalistes si chères à la télé) ^^

c'est une loi universelle pour l'Homme, pour obtenir quelque chose, ce n'est jamais facile. Le trading c'est très difficile psychologiquement. Je vois par exemple des gens euphoriques quand ils gagnent en bourse. Ce n'est pas bon, quand ils perdront, ils seront au fond du trou. En tout cas , le trading est une aventure humaine qui aide à se découvrir. Ensuite on creuse aussi profond que l'on veut, plus on creuse, plus on est efficace à mon avis ^^ Ensuite, c'est une vision de la vie, j'ai travaillé 20 ans comme un fou et vécu largement en dessous de mes moyens (chambre de bonne quand j'étais ingénieur) pour prendre ma retraite à 35 ans, un autre exemple d'investissement à long terme :)

Je pense qu'investir sur soi est le plus bel investissement que l'on peut faire dans une vie même si cela ne rapporte rien de matériel, cela vous libérera justement du matériel qui nous rend esclave ^^ Allez, fin de mon laïus décroissant ^^

Re: débutante trés prudente

par benpen » 09 janv. 2012 19:59

de ninon » 08 Jan 2012, 23:01
(...)
Il me semble que la solution pour toi, sans aller jusqu'aux ordres garantis (pas intéressants pour les petits trades), serait de déposer un capital bien supérieur à 500 € et d'exposer des sommes plus petites pour réduire absolument ton effet levier effectif.
Pour moi, c'est tout le contraire qu'il faut faire : si on ne peut perdre que 500€, le mieux est de mettre moins que 500€ sur son compte. Ainsi, le broker liquidera les positions avant même d'atteindre 500€ (sauf si mini-krach).

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