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Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par chad » 01 avr. 2017 19:06

je devais etre en levier 50 ou 100 sur eurusd

une fin d'après-midi grosse meche verte suite à une news (donc je n'étais pas positionné)
puis stabilisation et début de correction

puis vers 22h une autre grosse verte (hors news) la j'étais en position j'ai vu les euros defilés bouche ouverte

appel de marge

ça va c'était un très petit compte tant mieux une grande leçon pour pas cher

debut 2015 je vais essayer de retrouver la meche et je la poste

non ce n'était pas en juin

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par chad » 01 avr. 2017 19:29

grrr j'arrive pas à faire ce que je veux avec les graphiques pour pointer dessus

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par chad » 01 avr. 2017 20:07

en tous cas c'est entre le 19 et le 21 mars 2015

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par psophos » 01 avr. 2017 21:49

Epoque révolue, donc tu ne te fies plus aux analyses et tu as bien raison...
Mais alors, malgré cette dangerosité, tu es toujours sur le Forex ou bien tu l'as quitté au profit des indices (Dax ?) ou autres ?

Olivier

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par Euraed » 02 avr. 2017 02:22

Epoque révolue de la confiance dans les conseils "cela va monter", "cela va baisser" qui s'appuient sur de l'analyse technique.
Néanmoins je suis toujours, et exclusivement, sur le Forex et uniquement sur Eurusd. Je ne sais faire que cela ;)
Non pas que l'expérience acquise ne soit pas adaptable et transposable à d'autres marchés. Mais je considère que les opportunités sur le Forex sont suffisantes.

Par ailleurs, c'est mon environnement professionnel international, où les questions de Taux de change sont omniprésentes, qui m'a mené vers le trading Forex. Ce ne Futures pas un choix opportuniste mais une évolution progressive et naturelle, ainsi je ne me suis pas réveillé un matin en pensant que j'allais faire de l'argent en tradant. Le passage au trading Eurusd Futures d'abord une gestion qui est devenue active de mes avoirs dans les deux monnaies, plutôt que de les laisser entièrement flotter. Ensuite je me suis pris au jeu des opportunités.

Sur de nombreux sujets, j'ai toujours considéré qu'il était possible d'être adaptable à de multiples environnements. La clef de voûte étant la compréhension des règles spécifiques au nouvel environnement accompagnée et, c'est une condition sine qua non, la pleine acceptation de ces règles et de leurs conséquences.

Par exemple "les sautes d'humeur" de la volatilité représente l'une des "règles " fondamentales et omniprésente du Forex. Soit on en tient vraiment compte et on développe sa propre méthode de trading qui intègre l'idée qu'à tout moment on peut être violemment pris à contre-pied, soit on rêve et comme l'a dit ticktack, un jour ou l'autre le mur de la réalité s'imposera à nous, illustré de façon éloquente par chad (et beaucoup d'autres qui pourraient témoigner de leurs mésaventures)

Ainsi l'une de mes règles d'hygiène Forex est assez contrariante, je considère que sur chaque trade engagé j'ai 50% de risque de m'être trompé et qu'alors ma perte en pips pourrait être très élevée, même si dans la pratique je fais mieux.
Conséquence: jamais de levier >8 et le plus souvent en sous-levier. Pour moi, engager 3 fois le capital est déjà beaucoup.
J'utilise aussi le Hedging pour gérer cela.

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par chad » 02 avr. 2017 03:05

je partage tout à fait ta vision sur cette paire

:top:

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par alfbeaum » 02 avr. 2017 16:23

Bien que ne faisant pas du"Forex"(essayer néanmoins sur une courte période),ce sujet très intérressant,m'aide à mieux comprendre le pourquoi de mon échec sur ce marché et les raisons qui m'ont poussé à ne plus m'y intéresser...
D'un autre coté,meme n'y investissant pas là dessus,je crois que tout investisseur devrait un petit peu s'y intéresser...
vaudrait il mieux intervenir sur ce marché sur un horizon de temps moyen ou long terme?

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par chad » 02 avr. 2017 17:15

certains te diront que le Forex n'est pas scalpable

perso je pense que si

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par Euraed » 02 avr. 2017 17:46

Bonjour,

Il ne peut y avoir de conseil particulier sur l'horizon de temps. Chacun le déterminera en fonction de ses objectifs.

En revanche, on sait que l'horizon de temps et l'amplitude du risque sont étroitement associés.
On a parlé ci-dessus de soudains pics de volatilité et on a pris un exemple concret en 2016 d'une centaine de pips en 5 minutes.
Evidemment si l'on considère une échelle de temps de 30 minutes, d'une heure, de 24 heures etc, les écarts entre High et Low seront d'autant plus forts.

Quel que soit l'horizon de temps choisi, il y a une façon de traiter le risque maximummum que l'on est prêt à prendre, c'est le levier.
Certains traders argueront que le Stop Loss est l'outil précis pour déterminer son risque. C'est exact, néanmoins il comporte un gros risque psychologique de non exécution. En effet certains traders, scrutant la tournure désagréable que prend leur trade, peuvent décider de s'accorder un peu de sursis... et donc de déplacer leur stop loss pour éviter qu'il ne soit touché, en espérant que le cours reparte dans l'autre direction.
Se limiter sur un levier est plus facile psychologiquement car la décision se prend avant d'engager le trade, donc à un moment où la raison a plus de chance de l'emporter.

Ainsi pour moi, la sécurisation basique du compte commence par connaître les limites de levier à ne pas dépasser.

Je viens de calculer sur excel un tableau d'aide opérationnelle à la décision pour la question du levier, voir ci-dessous.
Il indique le niveau de risque, en variation de pips, encouru par horizon de temps.
Scalpeur: quelques minutes
Intraday: max 1 journée
Swings: plusieurs jours
LT: plusieurs semaines et mois

Je souligne un autre problème psychologique que l'on peut croiser lorsque l'on détermine, à priori, son horizon de temps.
Il est de nature similaire à celui concernant le Stop Loss. Ici au lieu de repousser le Stop Loss, le sursis provient du temps, on laisse durer son trade, toujours dans la perspective d'un retournement de signal.
En effet, le marché nous donnera souvent raison, car statistiquement on sera le plus souvent à gauche de la courbe de distribution (1er message). Sauf que... encouragé statistiquement à faire cela, on tombera tout droit dans le piège de la partie droite de la courbe.

Bref, connaître le niveau de risque à l'horizon de temps supérieur à celui où l'on s'apprête à trader sera très utile pour se prémunir de... soi même.
Mon conseil pour un scalpeur est donc de retenir le niveau de risque intraday pour définir son levier max. Pour le tradeur intraday, considérer les risques en swing.

En noir, Game Over direct, le compte est cramé
En anthracite, presque pareil mais pour le principe on aura sauvegardé une infime fraction du compte
En rouge, plus de la moitié du compte est allée nourrir d'autres traders. Remarquable sens de l'abnégation.
En orange foncé, donner 20% à 50% de son compte sur un seul trade c'est déjà une preuve incontestable d'un fameux don de soi. A réserver toutefois à ceux qui savent assumer leur générosité, sans la regretter ultérieurement.
En orange clair, pour tradeur agressif et très expérimenté
En vert, pour tradeur débutant ou tradeur radin, c'est à dire celui ou celle qui préfère recevoir du marché plutôt que donner
Risque de perte en fonction horizon temps et levier (800 x 648).jpg
Risque de perte en fonction horizon temps et levier (800 x 648).jpg (152.38 Kio) Vu 1252 fois

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par chad » 02 avr. 2017 18:17

:merci:

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par alfbeaum » 02 avr. 2017 22:20

...devant ce travail de recherche :mercichinois:

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par TontonDav » 10 oct. 2017 22:06

Quand tu parles le 500 à 700 pips pour le swing de plusieurs jours, tu ne parles pas en point ? Car ça me semble énorme une variation de 500pips sur une paire majeur ou même mineur.

De plus c'est dans la supposition que tu trades avec un lot fixe. Car le levier n'est pas le seul paramètre à prendre un compte pour moi dans la perte totale du capital. J'y inclue :
- la valeur du point (ou du pip)
- le levier
- le lot
- et le capital.

J'ai du mal avec le principe du levier je ne suis pas sur d'avoir saisie. Pourtant j'ai déjà passer pas mal de temps devant des graphes Forex a faire du demo...

En tout cas super travail ;)

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par Euraed » 11 oct. 2017 17:34

Bonjour,

Regarde l'historique de l'eurusd sur plusieurs années et tu verras que 500 pips (1 pip sur le Forex est l'équivalent de ce que l'on appelle point sur d'autres marchés) de variation en quelques jours est déjà arrivé.

Bien sûr c'est très rare mais en matière de gestion des risques, il est prudent de se prémunir contre les risques maximummaux.
C'est une idée proche de celle des assurances. En matière automobile, si tu froisses une aile contre un pilier ce n'est pas une bonne nouvelle mais en général tu peux la faire réparer sans souci, c'est un risque de faible intensité et à probabilité moyenne.
Si maintenant tu détruis complètement la voiture en versant dans un fossé encombré ou pire, avec pour conséquences partielles un coût de 50 000 ou 500 000 Euros, on entre dans une autre dimension qui justifie pleinement une assurance.
Il s'agit ici d'un risque de très forte intensité et à probabilité très faible.

C'est contre ce deuxième type de risque qu'il faut se protéger, le truc rare mais hyper dangereux qui peut emporter tous tes gains antérieurs voire même ruiner complètement ton compte.

Le tableau excell ci-dessus est pour eurusd, donc avec une valeur de pip de 1 USD si tu es en dollar.
Pour toute autre valeur P de pip, on peut lire le tableau en divisant le levier par P.
Exemple: si mon pip vaut 2 alors quand le tableau indique levier 6, dans ce cas il faut lire levier 3. Le tableau modifié mentalement t'indique qu'avec un pip de valeur 2 en levier 3 (ligne levier 6) tu as un risque de 9% de perte de capital si tu fais -150 pips.

La valeur du capital est neutre puisque l'on parle de %. Que tu trades avec 100, 1000 ou 10 000 en capital initial ne change rien à la proportion de perte. Si tu as perdu 50%, ce sera 50, 500 ou 50 000, la moitié aura disparu.

le nombre de lot n'intervient pas non plus, pour des raisons similaires.
1 lot vaut 100 000. Si ton capital est de 100 000 tu es en levier 1.
Si ton capital est de 1000, tu es en levier 100 (100 000/1000).
Ainsi cet article invite les lecteurs à raisonner non pas en lots mais en levier (somme des positions ouvertes/valeur actuelle du compte).

Le tableau considère le cumul total de tes engagements, il ne présuppose pas que tu sois en un seul engagement ("lot") fixe ou variable.
Exemple: compte de 1 000
Le matin tu prends une première position de 1 000, puis une autre de 2 000 dans le même sens (par exemple tous les 2 sont 2 short eurusd) , puis l'après midi tu prend 3000 de nouveau en short.
Ton engagement total est donc de 6000 et tu es donc en levier 6 après cette troisième position ouverte.

Si l'après midi tu avais ouvert un LONG au lieu d'un short, tu aurais un engagement cumulé de 0, donc levier 0. C'est ce que l'on appelle du Hedging (ouvrir simultanément des positions dans les deux sens). Attention, signalons au passage qu'ainsi tu auras "figé" tes pertes (mais c'est un autre sujet), ceci n'est vraiment pas du tout conseillé lorsqu'on débute en trading.

Pour calculer le risque, et le maîtriser, c'est donc la somme des engagements (un peu comme une somme de crédits empruntés) qui nous intéresse, bien plus que chacun individuellement. C'est ce qu'il y a dans le tableau.

Re: Du danger de la volatilité sur le Forex

par TontonDav » 03 nov. 2017 21:29

Oui ça parait tellement évident expliqué comme ça. Merci de toute tes explications, elles me seront très utiles :top:

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