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Re: IG Markets et forex

par Benoist Rousseau » 05 août 2014 02:20

Enfin pour Dukascopy, précisons à toute fin utile, même si c'est très très connu, qu'il lui a été interdit par l'amf de faire de la publicité en France, de recruter des clients directement car les pratiques du broker n'étaient pas acceptables par l'amf. Je ne développe pas... Durant quelques temps l'accès avec une ip française affichait un énorme disclaimer le signalant. Donc les clients français passent actuellement par une filiale de Dukascopy aux Pays Baltes pour contourner avec le régulateur qui va avec et la garantie des comptes qui suit soit 5 fois moins qu'en France. Enfin, si on a du capital, faites du Forex avec ib c'est bien moins cher et plus sécurisé que Dukascopy en cas de faillite... et avec moins de risque de contrôle fiscal... car ouvrir un compte dans une filiale dans les Pays Baltes pour passer par une société en Suisse interdite de commercialisation en France, ça peut faire beaucoup de signaux sur les ordinateurs du fisc (tout virement extérieur à la France de plus de 1000€ est automatiquement signalé et la Suisse communique tout maintenant au fisc français)... mais comme le dit Falex, cela ne concerne pas grand monde ici (0.001 % ?) et franchement c'est sans intérêt sauf à trader avec 10.000.000 de $ et dans ce cas on va chez ib :)

Re: IG Markets et forex

par sobear » 05 août 2014 09:17

Effectivement Dukascopy Suisse a eu des problèmes avec l'amf car ils étaient accusés de favoriser l'évasion fiscal.
Depuis ils sont très prudents à la limite de la parano quand il s'agit de parler d'eux en France.
A un séminaire à Paris où ils participaient je leur ai dit que j'étais client Suisse ce qui a déclenché une alerte au stand où ils m'ont expliqué qu'ils ne pouvaient rien me dire ni me parler Forex car ils risquaient tout simplement la prison (ils le disaient pas en rigolant).
C'est pour cela qu'ils ont plusieurs structures délocalisées dont l'une, pour l’Europe, est basée dans les pays Baltes et se nomme Dukascopy Europe; cette structure peut faire de la publicité en France et participer à des séminaires.
Pour le contrôle fiscal, pas de soucis si la réglementation est respectée; il faut déclarer son compte au fisc avec l'imprimé fiscal fait pour et c'est valable pour n'importe quel broker à l'étranger.
Je suis allé voir le site ib c'est effectivement moins cher si on trade de très grosses quantités mensuelles inaccessible aux particuliers.
Donc au total je ne fais pas de prosélytisme pour Dukascopy, c'est à chacun de voir et de se renseigner puis de prendre ses responsabilités.

Re: IG Markets et forex

par Benoist Rousseau » 05 août 2014 11:13

Favoriser l'évasion fiscale (fraude fiscale), permettre à des particuliers de trader l'argent d'autrui sans autorisation ni structure juridique ni assurance ni contrôle de leur compétence, accepter de l'argent sans vérifier l'origine (blanchiment), "liens" avec la Russie (je ne développe pas), pas de ségrégation des comptes etc etc etc la liste est longue. C'est la seule banque Suisse à être interdite en France ce n'est pas pour rien, c'est un cas unique. L'amf n'a pas pris cette décision à la légère...

Sinon j'ai des amis qui ont eu un contrôle fiscal 4 ans après avoir ouvert un compte chez Dukascopy et autres courtiers Suisse, peut-être une coïncidence et les comptes étaient déclarés. Mais de mes contacts, Bercy contrôle beaucoup en ce moment dès que le mot Banque Suisse arrive dans la conversation même si le compte est déclaré. Il est évidemment que tout mouvement vers la Suisse, le Liechtenstein, les Bahamas etc fait biper les ordinateurs et ta présomption d'innocence en prend déjà un sacre coup donc ce n'est pas des demandes d'informations mais des examens contradictoires de ta situation fiscale personnelle (ECSFP), le GROS contrôle qui dure un an avec de multiples rendez-vous où tous tes relevés de comptes personnels comme professionnels sont épluchés en détails (et tu as intérêt de les fournir, de ne pas en avoir perdu ou égarés, cela rallonge le temps du contrôle), pas juste ceux du broker Suisse.

Si tu ouvres en compte en 2014 tu seras uniquement contrôlés en 2017 si le fisc est sur cette piste de contrôler les français qui ont des comptes en Suisse (car l'argent est déposée en Suisse chez Dukascopy pas dans les Pays Baltes chez HSBC par exemple (l'argent n'est pas ségrégué... je leur ai demandé...) pour que le contrôle normal se fasse sur 2014 2015 2016. Le fisc procède comme cela quand il y a un signalement c'est 4 ans après qu'il intervient le contrôle pour remonter sur les 3 dernières années pour avoir le maximummum à taxer. Je ne rentre pas dans les détails mais les nouvelles lois spéciales anti Suisse donnent encore plus de poids et de facilité aux inspecteurs. Quand il connaît l'existence d'un compte non déclaré idem cela permet de taxer beaucoup plus avec les pénalités de retard qui s'accumulent et éventuellement de remonter sur 10 ans, ça fait du pyramidage.

J'ai déjà eu 3 contrôles fiscaux je connais très bien la procédure et ce qui peut amener le fiscs à venir éplucher chaque compte pendant 1 année en détail. Expérience peu agréable car tu es mis à nu chaque dépense est analysée ils savent tout sur toi, ce que tu manges, ce que tu achètes, tes abonnements, si tu as une maîtresse etc et il faut justifier chaque mouvement, chaque chèque. Un virement ou un chèque à un copain ou à un proche et tu dois lui demander les preuves qu'il a bien reçu l'argent sur son compte. Il doit fournir les relevés de son compte au fisc. Le contrôle s'etend bien au delà du compte de ton broker mais à toi, à tes proches, à tes amis... Bref cela ne touche pas que toi. Ils m'ont même trouvé un compte à mon nom ouvert en 1980 quand j'avais 6 ans par mes parents pour toucher 50 ff et dont j'ignorais l'existence tout comme mes parents qui ont récupéré les 50 ff. et vite oublié le compte. Une véritable vidéo surveillance des 3 dernières années de ta vie. Le pire c'est fournir la preuve que tu n'as pas utilisé le compte durant 3 ans pour un broker qui n'a jamais fermé ton compte malgré ta demande et qui n'existe plus ! J'ai galère avec clickoptions par exemple ça a pris 4 mois pour trouver un gars à la sg pouvant faire les papiers...

Je signale juste que Andlil et moi même nous dégageons toute notre responsabilité si un membre du forum passe par Dukascopy ou une filiale aux Pays Baltes ou autres pays type Malte Bahamas. L'interdiction de l'amf n'est pas là pour rien, ils ne font pas cela pour s'amuser. Hélas je ne peux laisser sur le forum les gens qui ont fait beaucoup de critiques sur Dukascopy pour d'autres raisons légales car beaucoup ils étaient trop violents dans leur propos donc seuls les bons commentaires peuvent rester parfois pour un broker.

Et effectivement ils risquaient la prison comme moi si je laisse croire que je fais de la pub pour Dukascopy directement ou indirectement en laissant des bons commentaires sur eux sans intervenir, je suis responsable juridique de vos propos ;) voilà cela devrait me dédouaner :)

Re: IG Markets et forex

par alexandre511 » 05 août 2014 12:13

Benoist, j'ai lu que tu conseillais ib pour trader le Forex, mais pour un petit portefeuille ig suffit?

Re: IG Markets et forex

par Benoist Rousseau » 05 août 2014 12:57

mais oui ça suffit largement, les spreads sont réduits et les flux sont de qualité et gratuits.

ib pour ouvrir un compte c'est au minimum 25.000€ si tu veux faire plusieurs opérations par jour et 1 lot sur le Forex c'est 100.000$ ... .Il faut adapter son discours à la personne en face, c'est pour cela qu'on demande une présentation obligatoire. Un débutant peu capitalisé je ne lui dirai jamais d'aller chez ib... quand tu auras tradé 5 ans, que tu maitriseras bien l'anglais, que tu seras parfaitement autonome avec les API et que tu auras 200.000€ sur ton compte alors là oui je te conseillerais ib pour le Forex... pas avant ^^

Re: IG Markets et forex

par falex » 05 août 2014 14:00

Oh la vache : le "gros" contrôle fiscal ça fait "peur" ...

Au final ils ont réussi à te taxer où tu es blanc comme neige ?

Re: IG Markets et forex

par Benoist Rousseau » 05 août 2014 15:43

Premier contrôle 25.000€ en gros, une erreur du "super expert comptable parisien" qu'on m'a recommandé qui était commissaire aux comptes pour sanofi et . ., il a délégué ma comptabilité à un stagiaire à mon avis, provisions de charges trop fortes année 1 et pas parfaitement réintégrées année 2, j'ai payé sans contester, changé de comptable, écris une belle lettre au fisc et on m'a rendu 4500€ de mémoire deux ans après (j'ai été surpris, j'avais oublié l'affaire) car si mes charges provisions de charges étaient réintégrées, il fallait refaire le calcul pour les 2 années.

Je me suis mis à la comptabilité pour pouvoir vérifier un peu le boulot de l'expert comptable... et j'ai bien accroché. Donc maintenant aucune provision de charges dans ma comptabilité. Jamais. J'ai trouvé une superbe comptable, on mange au restaurant tous les mois en ensemble, on fait le point, elle m'explique tout etc. Avec mon comptable à Paris, c'était scanné moi les documents et aucun contact. 1 fois par an un appel téléphonique, on a finit votre comptabilité, vous gagnez trop, il faut faire des charges l'année prochaine. Fin du bilan.

Deuxième contrôle 0€, blanc comme neige, je garde ma comptable

Troisième contrôle 0€, blanc comme neige, je garde ma comptable

Re: IG Markets et forex

par Benoist Rousseau » 05 août 2014 18:18

c'est ce que font les multinationales mais quand nous on le fait on se prend une amende :) En gros, tu anticipes des dépenses à l'avance déjà prévues pour l'année n2 pour diminuer tes bénéfices à la fin de l'année n1. Ensuite tu fais à la fin de l'année n2 une mise à jour des provisions de dépense, le solde, et là le comptable l'avait mal fait. ça m'apprendra à prendre un comptable de multinationales lol

Re: IG Markets et forex

par alexandre511 » 05 août 2014 18:25

D'accord merci pour vos retour les amis :)

Re: IG Markets et forex

par alexandre511 » 05 août 2014 19:52

Le masculin l'emporte toujours! :mrgreen:

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