ProRealTime
L'endroit pour tenir un journal de trading quotidien de vos gains, pertes en bourse, et tout autre élément lié à votre quête pour devenir un trader. Recommandé pour progresser, cela force à "analyser" sa pratique.
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jeudi 4 juin

par sobear » 04 juin 2015 10:22

Pour la première fois j'ai utilisé l'api IG L3. Il faut la maîtriser car elle pousse à un trading réflexe.
Ce matin j'ai arrété de trader pour soufler à 9h20 la journée était faite largement.
Sur le relevé ci-dessous je me suis fait avoir avec le nombre de lot, L3 était préprogrammé à 1.51 et j'ai pas pensé à mettre "size" sur 1. Ce n'est pas grave le nombre de point est fait.
13 trades, 1 négatif par hasard car j'ai coupé en vert pile sur un mouvement et c'est repassé vert tout de suite donc ce trade n'est pas un stop mais un coup de malchance.
Je vais continuer la matinée sans faire un score juste pour maitriser L3.
PNL.JPG
PNL.JPG (9.49 Kio) Vu 415 fois
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20150604.JPG (184.75 Kio) Vu 415 fois

vendredi 5 juin

par sobear » 05 juin 2015 11:42

journée inutile, j'ai commencé à trader correctement puis une faute de manipulation de L3 (crispation sur la touche acheter) m'a fait sortir 6 trades simultanés et, évidemment, quand ils sont devenus positifs cela a fait grimper le compteur.
Ce pyramidage involontaire et profitable m'a déconnecté et j'ai continué à en faire d'autres mode console de jeux.
Finalement à 10h30 j'ai arrété car je ne voyais pas bien l'utilité de continuer, ça n'apporte rien.
C'est pour cela que je mets le listing en spoiler, il n'a pas de valeur.
Spoiler:
PNL.JPG
PNL.JPG (9.83 Kio) Vu 394 fois
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20150605a.JPG (66.36 Kio) Vu 394 fois

Lundi 8 juin

par sobear » 08 juin 2015 12:38

Très mauvais trading aujourd'hui, j'étais à contre temps le plus souvent.
Même en sortant des règles pour le mode console de jeu, ce qui est déjà une faute, ça passe pas!
Moi qui cherche le loup dans le trading des autres je m’aperçois que j'ai tout une meute autour de moi et que je n'ai pas le dessus.
ours contre loups.JPG
ours contre loups.JPG (61.43 Kio) Vu 453 fois
Là, aujourd'hui, je prends conscience que je dois arrêter le dax car j'ai trop de biais qui me font chuter.
Autre raison d’arrêter: la santé car ce trading est éprouvant d'où moins bon sommeil, stress etc. plus une vie de sédentaire et il est facile de conclure que si je veux améliorer ma qualité de vie il faut que je trouve autre chose.
Donc je n'abandonne pas le trading et ce journal mais je reviens au forex et particulièrement le trading eur/usd où j'ai une longue expérience pas forcément marquée par de grands succès mais pas de grosses pertes non plus.
Si je compte que par IG je n'ai plus l'abonnement à PRT à payer soit environ 50€ d'économisé chaque mois et bien ce sera mon budget perte acceptable pour le mois.
Sinon que s'est-il passé en trading ce jour ?
j'ai commencé en démo où j'ai plongé de 20 points puis je suis passé en mode console de jeu et j'ai plongé de 180 points.
J'ai quitté la L3 pour revenir en mode traditionnel par IG et là je me suis trompé, j'ai oublié de me mettre en mode démo et donc -20 pts en réel.
Du coup je continue le réel car j'étais dans le bain et je n'avais pas envie d'en sortir. Tout est allé contre moi, les supports qui sont franchis un breackout qui se retourne etc. etc. je stop les frais à -75 points soit une perte de 375€.
mon compte est redescendu à 260€ donc je vais le recapitaliser pour le porter à 500€ et trader eur/usd.
Voilà pour cette triste journée en ce qui concerne mon trading; je ne suis pas démoralisé car je me doutais bien de cette issue depuis quelques temps (je les sentais venir les loups) donc c'est presque un soulagement d'avoir basculé de l'autre coté.
A une prochaine fois, merci de l'attention que vous avez porté à mes états d'âmes sur ce journal.
On va se revoir sur de nouvelles bases.
A vous tous :merci:

Re: Journal de sobear

par esyfinances » 08 juin 2015 12:42

take it esy...

Le dax est une machine à tuer pour les petits capital

Re: Journal de sobear

par Epitaf » 08 juin 2015 12:53

Bonjour, je suis désolé pour ta perte,

Petite remarque, je trouve que tu utilises un gros levier par rapport à ton petit capital

Re: Journal de sobear

par sobear » 08 juin 2015 13:39

Oui, Service, mais il n'y avait pas le choix car j'ai tradé ce qu'il y avait de plus petit sur le dax avec 1 mini contrat.
Pour le Forex le levier sera 5 fois moins important et comme le support est au moins deux fois moins volatile que le dax cela devrait aller.
Merci -.
esyfinance: "Le dax est une machine à tuer" (citation de Florine) c'est écrit en gros caractère à la base de mon écran donc j'étais prévenu!

Re: Journal de sobear

par esyfinances » 08 juin 2015 14:19

Ou bien tu fais du CAC :lol2:

En tout bienveillance Esy

Re: Journal de sobear

par sobear » 08 juin 2015 15:38

Pas de cac, actuellement je n'ai plus envie de trader un indice quel qu’il soit.

Re: Journal de sobear

par Thierry80 » 08 juin 2015 21:12

Courage Sobear ;)

Fais une pause peut-être :?:

Re: Journal de sobear

par Verbal Kint » 09 juin 2015 23:22

Désolé Sobear,
Je comprends ton désespoir.
Je suis passé par là mais qui n'a pas crâmé de comptes.
Par contre tu tradais le Dax à 5 € le point avec seulement 635 € et sans SL ??
C'est à mon avis perdu d'avance avec une telle stratégie.

Allez courage à toi.

Re: Journal de sobear

par sobear » 10 juin 2015 12:43

Pour répondre à - et Verbal Kint je ne trade pas avec un petit compte, j'ai retiré presque tout mon capital pour le mettre sur un compte livret et j'ai poursuivi avec 1k mais la réalité de mon capital de trading c'est le compte livret + 1k.
Je fais ainsi pour contrer un éventuel pétage de plomb; au moins je suis sûr de ne pas perdre plus de 800€ (en principe car IG ne me laissera pas aller à zéro et coupera ma position avant)
Là actuellement il ne me reste plus que 260€, je viens de recapitaliser à 1k car 500€ aurait été trop juste pour trader le dax.
Oui, je reviens au dax car je le connais bien et une tentative de trader eur/usd est conforme à mes résultats habituels soit environ -1.3 pts par trade donc forex ou dax c'est toujours et régulièrement un score de -1.3 pts par trade et cela sans gros écart depuis presque 3 ans! :oops:
:idea: Alors suite à cet échec j'ai décidé de repartir d'une feuille blanche et de rechercher le loup, le chef de meute qui se trimbale dans ma pratique.
Je ne sais pas si c'est lui mais j'en ai trouvé un très beau que j'ai toujours feint de ne pas voir car c'est un gros biais difficile à accepter; permettez moi de vous le présenter ci-dessous, c'est un beau mâle dominant:
loup.JPG
loup.JPG (31.12 Kio) Vu 515 fois
Comment se manifeste-t-il?
J'ai choisi le trading discrétionnaire en m'appuyant sur les lignes de S/R, les PP et les lignes de prix en 50 et 100 plus quelques indicateurs en soutiens (voire mon premier post de la file) non pas pour faire la décision mais pour la conforter et donner plus d'assurance.
Le biais, l'erreur, le loup pour poursuivre la métaphore c'est un conflit totalement déstabilisant entre ce que je vois sur la courbe des prix et donc ce que j'anticipe et les indicateurs les lignes S/R et PP.
Si je perçois une hausse, une conviction haussière s'engage alors comment je peux shorter parce que un prix en 100 est franchi et qu'il faut jouer la réintégration ?
De même dans une hausse et plus celle-ci se maintien j'ai la conviction qu'un retournement devient de plus en plus probable d'où l'attitude facilement contrarienne dans une tendance et la difficulté de prendre un breakout parce que cela revient à croire à la poursuite de la tendance alors qu'elle est déjà très (trop) avancée.
Faut dire que être contrarien ça soulage pas mal car le conflit est résolu et, en démo, surtout en démo, pyramider à la baisse dans un range permet des scores faramineux (voire mes scores mode console de jeux)
Ce conflit que je pensais normal et donc que je considérais comme faisant partie du trading me handicape lourdement en me stressant comme dans toute situation de conflit et me pousse à commettre des erreurs et rend toute discipline impossible (la discipline c'est avoir confiance, pas supporter un conflit)
C'est ce conflit qui me fait dériver d'une journée sérieuse et donc stressante en démo au mode console de jeux car c'est que du bonheur et du soulagement.
Ce biais me coûte 1.3 point / trade il faut que je m'en débarrasse pour avancer ou, si je n'y arrive pas tout arrêter car cela voudrait dire que je ne peux pas supporter le suivi du prix pendant un trade.
Cela voudrait dire surtout que je ne suis pas fait pour le scalping et que je dois m'orienter vers une autre forme de trading avec un trade borné par SL garanti et TP en swing et couper l'écran, ne plus le suivre.
Comment évoluer ?
Ne faire que du discrétionnaire pur pour être en accord avec moi-même et laisser tomber tout le reste; je l'ai fait et là le problème c'est lorsque le marché n'est plus en accord avec ma conviction... d'où nouveau conflit et SL non respectés qui se prolongent car souvent, en plus, la conviction est juste et ça repart dans mon sens.
De plus quelle euphorie quel sentiment de puissance quand le marché fait exactement ce que j'anticipe; cela m'est arrivé plusieurs fois, j'ai la main et je suis juste à tous les coups. Mon premier pétage de plomb sur le dax a été ça, tout ce que je faisais réussissait y compris des pyramidages à la baisse mais aussi des breakout, tout y est passé et à la fin zéro trades perdants sur plus de 100 (à la fin de la journée coup de téléphone d'IG pour debriefing car j'étais encore dans les 3 semaines d'observation des nouveaux comptes)
Mais quand ça foire quand le marché part mal, quand c'est un mauvais jour cela peut-être la catastrophe. Et il n'est pas possible de choisir son jour ça part dans un sens ou dans l'autre sans prévenir.
Bref, après beaucoup beaucoup de réflexions et d'introspections j'ai trouvé deux voies que je vais développer.
Lecteur assidu qui a réussi à tenir jusque à ce paragraphe :mercichinois: tu vas être récompensé de ta persévérance car ce que je me propose de faire frise le délire et c'est là que tu vas t'amuser :lol:
Je teste actuellement avec succès pour ce jour une technique totalement basée sur un indicateur (le RSI) sur plusieurs unités de temps et j'efface toute référence ou visualisation du prix; oui, c'est bien ça, je trade en aveugle en avançant avec les seules indications que me donne ma canne blanche c'est à dire les RSI.
au premier essai, ce jour, ça marche et c'est NO STRESS ! La discipline est rigoureuse et ne me coûte rien en douleur; au contraire, plus je suis discipliné plus je suis rassuré.
Faut que cela tienne dans le temps, une journée positive ne suffit pas pour dire que cela marche.
Mais au moins je trade avec plaisir ce qui n'était pas le cas avant; je n'étais pas comme - heureux de me pointer le matin devant mon PC! Non, c'était plutôt avec une certaine appréhension et un zeste de stress que débutait mes journées.
Et la deuxième option ?
J'ai trouvé dans mon entourage quelqu'un qui ne connait rien au trading rien de rien à la finance et à la bourse ou aux marchés financiers donc qui n'est marqué par aucun échec préalable mais qui possède toutes les qualités pour être un très bon trader. Ce sont:
sens de la valeur de l'argent (pas de risque d'impasse en mode casino, mode espoir etc.)
Sens de l'observation et pouvoir de concentration lui donnant un réel avantage particulièrement visible dans les jeux de cartes type réussites dont, pour ceux qui connaissent, le jeu de crapette qui se joue à deux (jeux complexe beaucoup moins ridicule que son nom). personne ne peut la vaincre à ces jeux, c'est désespérant.
Discipline naturelle sans faille et bien cultivée par une carrière professionnelle où discipline et concentration sont primordiales.
Bref, ça vaut le coup que je la forme en veillant bien de ne pas lui inculquer les principaux biais qui rendent un trader perdant.
Ah, vous avez surement compris, cette personne est mon épouse donc très disponible pour la formation; j'ai déjà son acceptation.
Je vous raconte tout cela car ici c'est un journal, le mien, donc je suis un peu plus libre de mes propos et faut bien que je vous le pimente pour que vous continuiez à le suivre; c'est mon coté littéraire que j'exprime là.
Et puis c'est comme un feuilleton, la suite au prochain épisode.

Re: Journal de sobear

par Verbal Kint » 10 juin 2015 13:03

Ok Sobear en espérant vraiment que tu trouve la meilleure solution pour toi.

Mais si çà peut te rassurer moi aussi j'ai un peu les mêmes problèmes : essayer de trader à contre tendance, ne pas toujours laisser le SL, essayer de moyenner, ou pire pété les plombs,...
C'est vraiment dur à lutter contre çà.

Alors déjà très bonne idée de ne mettre vraiment que la somme minime sur le compte de trading.
C'est au moins une sécurité journalière.

Re: Journal de sobear

par sobear » 10 juin 2015 14:12

Oui, ce fractionnement du capital entre un gros compte épargne rémunéré où l'argent est disponible sur l'instant et un petit compte de trading est une bonne manière de se prémunir des pétages de plomb car une grosse perte est impossible; c'est, au pire, le petit capital du compte trading et cela rend obligatoire une pose de 24 à 48h le temps que le réapprovisionnement arrive sur le compte soit une bonne coupure pour réfléchir. Au total que des avantages!

Re: Journal de sobear

par Aypr » 10 juin 2015 15:48

Tu trade sans voir le prix? Intéressant, je vais suivre pour voir si tu as des résultats.

Je suppose que tu attends que ton rsi donne la même indication sur tes 2 ou 3 unités de temps choisis?

Re: Journal de sobear

par sobear » 10 juin 2015 16:18

Aypr, c'est plus complexe que ça mais grosso modo j'utilise un rsi lissé avec une moyenne mobile pour l'ut la plus forte et qui me sert d'indicateur de tendance, un rsi light avec l'ut moyenne et le même rsi que pour l'ut précédente sur la plus courte.
L'unité moyenne est la base du setup, tous les signaux qui ne sont pas dans le sens de l'ut supérieure sont éliminés donc je suis toujours dans le sens de la tendance.
Quand j'ai un signal conforme, l'ut inférieure me sert à prendre un petit pullback c'est à dire que sur cette ut je trade en sens inverse des autres. Si j'ai un signal long parce que UT2 et 3 sont longs j'attends que UT1 soit short pour entrer.
Je pose un trade avec SL à 10 et TP à 10 donc il faut que ça marche un peu plus qu'une fois sur deux.
Nulle part je n'ai la courbe du prix que je ne veux pas voir d'ailleurs, du coup aussi plus de PP de ligne de S/R ou de chiffres ronds.
Voilà le principe, je n'en dirais pas plus car tout cela est susceptible de changement en fonction des affinements que je pourrais apporter.

Re: Journal de sobear

par fisherman » 11 juin 2015 12:33

Salut Sobear,

Je suis passé il y a longtemps par ses recherches systématique de phase avec le marché... avec les mêmes sentiments de puissances et d'accomplissements, j'ai eu la chance de ne jamais cramer mon compte, bien que j'ai subi de sérieuses pertes (pour un compte somme toute modeste)
Etant de nature très porté sur les mathématiques, je me suis naturellement porté vers les probabilités pour le trading et surtout pour la psycho et mon bien être personnel.
Ce biais est considérablement renforcé par la lecture de "trader entrez dans la zone". Et je ne peux que m'en féliciter, j'espère que ton avantage sur les marchés est bon et que tu sauras en tirer partis.
J'ai du établir des stats pour m'apercevoir que la plus parts des mouvements que je tradais ne dépassaient pas 2 à 3% d'espérance de gains.
Bien sur certains trades peuvent rapporter beaucoup plus et je ne dis pas que l'on ne puisse pas tenter plus, cependant ça ne rentre pas dans les stats donc sauf événements exceptionnels genre qe je ne m'aventure pas à laissé courir mes positions.
Bien sur, j'ai conscience que nous ne travaillons pas les mêmes ut. Comme tu suis un peu le même parcours que j'ai emprunter, je te fais part de mes propres recherches ou du moins raisonnements en espérant qu'ils puissent te profiter.
Au départ on cherche à soigner l'entrée en positions et le money management, avec le temps on s'aperçoit que la gestion de la position une fois entrés est tout aussi importante même avec les probabilités d'entrées avec soi.

Bon courage :top:

Re: Journal de sobear

par sobear » 11 juin 2015 13:55

Merci fisherman, effectivement je retrouve dans tes propos des similitudes dans nos parcours.
J'ai beaucoup aimé le livre que tu cites.
Tu dis: "J'ai du établir des stats pour m'apercevoir que la plus parts des mouvements que je tradais ne dépassaient pas 2 à 3% d'espérance de gains." Je ne suis pas sûr de comprendre, peux tu développer un peu ?
Merci

Re: Journal de sobear

par fisherman » 11 juin 2015 15:41

Dans mon ut swing, j'avais une tendance à espérer plus que ce que pouvait m'apporté réellement ou plutôt statistiquement le marché.
De cette mauvaise perception, Il en découlait une gestion inadapté ou du moins pas optimal.

En fait je prenais mon trade quand le mouvement était amorcé de 2 à 3%, comme la majorité des mouvement que je traite font entre 5 à 7%, du coup en prenant ente 2 et 3% en moyenne de plus value alors j'ai épuisé la plupart du potentiel du mouvement.

D'après ce que tu décris de ton set up, tu as prévu l'entrée en proba, et apparemment tu n'as peut être pas encore établit les probabilités du potentiel gain par trade (en moyenne). Pour optimiser ton trade une fois en position, la gestion une fois la position prise, il peut être important d'établir cette probabilité.

Perso je prend une ou plusieurs actions et j'observe et annote sur les graphiques chaque fois que mes probabilités d'entrées sont bonnes et au moment ou je rentre, ce que ça me laisse comme espérance de gains.
Et comme pour le moment j'ai un fort taux de réussite à 2 ou 3%, cela compense le peu de trades qui avec le temps monteraient à 10% de gains (c'est bon pour mon Compte titre et bon pour ma psycho :) )

J'espère que je suis plus clair et que j'ai mis le doigt sur un détail qui puisse t'être utile dans tes recherches si ce n'est déjà fait :|
Je me permet de t'en parler car je pense que l'on aborde les marchés avec le même état d'esprit coté psycho et probas 8-)

Re: Journal de sobear

par sobear » 11 juin 2015 15:54

Oui, merci ces explications sont claires.
Pour l'instant je travail à améliorer mon % de réussite de mes points d'entrée mais je compte bien optimiser le gain des trades avec une statistique semblable à la tienne.

Re: Journal de sobear

par chad » 11 juin 2015 16:03

Sympa à lire tes pavés Sobear ! nice!

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