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Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Benoist Rousseau » 29 juin 2013 20:33

Le meilleur trader que j'ai rencontré était prof de musique, il me disait les cours (action indice) ont leur musique leur rythme propre. Je trade comme cela sur des rythmes, c'est pas dingue c'est efficace, il faut "écouter", lire le prix, ce que te dit le marché. Les indicateurs etc ne sont que des palliatifs à ceux qui n'ont pas d oreille ;)

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par rquaid » 30 juin 2013 13:42

Bonjour,

Je suis à la fois surpris et non surpris par ce que je lis sur cette file.

Je garde ma confiance dans le Forex car il correspond à mes besoins/contraintes et je suis chez ig sans avoir décelé jusqu'à présent de trucages significatifs de cours.

Mes plus grosses claques ont été prises sur les indices. Les actions en direct ne sont pas dans mes moyens alors que le Forex me permet à la fois de m'amuser et de récupérer actuellement un grosse partie de mes pertes sur indices.

D'ailleurs le Forex me permet de trader en évacuant une grosse partie du stress qui me faisait faire n'importe quoi avec les indices : pas le même horizon de temps. J'ai actuellement des positions en cours ouvertes il y a plus d'un mois. Le solde est actuellement bien positif (après avoir été bien négatif) alors que si j'avais été sur indices j'aurais sûrement explosé mon compte.

Pour revenir sur les manipulations, je pense que tout marché est plus ou moins manipulé. Dés que de l'argent est en jeu il y aura toujours des intervenants pour réfléchir à des trucages. Il faut donc une autorité de contrôle qui puisse suivre cela de près.




P.S. le Forex a de moins en moins la cote sur ANDLIL depuis quelques semaines. Dommage.

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par GOLDS » 30 juin 2013 15:13

Benoist Rousseau a écrit :Il n'y a AUCUN cours officiel du Forex, DONC ils peuvent faire ce qu'il veulent, tu ne peux rien dire, quand j'ai vu EUR/USD avec de la volatilité, je pouvais gagner 500€ ou perdre 500€ en ayant acheté au même prix selon les brokers. Même la nervosité est différente...

Il n'y aurait qu'un seul trading possible sur devises, c'est celui sur futures qui reste "honnête", il est réglementé. Mais le forex... on fait ce que l'on veut, il y a toutes les ententes possibles, toutes les manipulations possibles. C'est là où les brokers font leur marge. J'ai "vu" de mes petites yeux un broker ralentir la hausse du EUR/USD de 100 pips parce que cela ne devait pas l'arranger à ce moment là alors que les futures UP et les autres brokers UP. 3 minutes après c'était rétabli, mais il avait fait le ménage entre temps...

Une mèche longue, tu ne sais pas si c'est au contraire ce broker qui a été honnête, un broker peut aussi couper les mèches quand ça l'arrange pour que tu n'atteignes pas ton TP (pas toi personnellement mais son algo de rentabilité). C'est pour cela qu'il y a un marketing dingue sur le forex pour attirer les nouveaux, c'est le marché le plus difficile, le plus manipulé, le seul qui n'a aucune cotation officielle... et la meilleure rentabilité pour les brokers, ils ne peuvent que gagner car il speuvent accélérer, ralentir une tendance, cérer de la volatilité artificielle uniquement dans leur intérêt.

Personnellement cela me parait démentiel de mettre mon argent sur un marché de gré à gré sans aucune référence ton broker peut vraiment faire ce qu'il veut, il fait varier les cours en fonction de son algo de rentabilité, dans un canal borné par rapport aux futures. Donc les cotations dans ce tunnel ne sont pas des cotations "réelles" mais ce qui arrange le broker à ce moment, tu n'es jamais dans la "réalité".
Je pense tout comme Benoist, j'ai beaucoup buché et cherché sur le forex mais les cours son toujours differents d'un broker à l'autre. Pour ceux que ça interesse je trouve que pepperstone est pas trop mal, tu peux avoir des démos pendant des années. Tu as toutes les paires interessantes.etc
Mais our arler de pepperstone meme en demo j'ai pu voir a maintes et maintes reprises que quand ça part tu es executé au plus mauvais cours c'est à en short= au + haut de la bougie haussiere et inversement si long. Donc en réel ton compte est explosé quand il y a de la volat.
Ensuite j'ai habitude (c'est surement un trait de personnalité de ne jamais foncer tete baissée là où on veut m'emmener. >>> Tous les brokers font une pub monstre pour trader le forex,"tu peux gagner ta vie, devenir trader,etc,etc avec des photos de belles nanas histoire mieux vendre du reve !
Bref ma logique de base (je sais pas si c'est la bonn mais...) je vais toujours là où l'on ne me dit pas d'aller plutot que là où tout le monde va.
J'essaie de me mettre dans la peau d'un "initié", je me doute bien qu'il ne va as dire d'aller là où lui est déjà si c'est bien.
Regardez l'or ces dernieres années tout le monde disait faut acheter de l'or, et meme maintenant tu eux lire partout: RENFORCEZ, RENFORCEZ. ben tiens tant qu'à faire.
Idem pour l'immobilier en 2006-2007 voire plus tard meme.

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Benoist Rousseau » 01 juil. 2013 13:45

GOLDS a écrit :Bref ma logique de base (je sais pas si c'est la bonn mais...) je vais toujours là où l'on ne me dit pas d'aller plutot que là où tout le monde va.
J'essaie de me mettre dans la peau d'un "initié", je me doute bien qu'il ne va as dire d'aller là où lui est déjà si c'est bien.
:top:

90% de traders perdants donc... il faut chercher ailleurs et par soi même...

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par salador » 01 juil. 2013 15:08

La question est donc :

Quand on a un petit budget à consacrer au trading pour découvrir la chose (500 euros) que trader en dehors du Forex via micro-lots?

Si tu es prêts à risquer 2% max. de ce budget par trade (10 euros) que faire?

Un broker sérieux propose des cfd à risque limité par micro-lots?

ig le fait mais avec un délai très court... 6 semaines je pense...

Benoist, si tu devais conseiller à quelqu'un qui veut apprendre que dirais-tu?

C'est, je pense l'attrait (et le piège?) du Forex : même avec une petite somme tu peux découvrir tout en respectant les bases du money management :

n'investir qu'une somme que tu es prêt à perdre (500 euros dans mon cas)
risquer 1% par trade (2% grand max.)
...

A la limite, tu pourrais me dire "économise encore 1 an pour mettre 1 000 euros"... mais est-ce suffisant??

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par falex » 01 juil. 2013 15:33

sur FXCM les lots Forex commencent à 0,01 soit l"équivalent de 0,1 mini-contrat chez ig (donc 10 fois plus petits).

Le seul souci : les spreads sont relativements élevés chez FXCM (x2 par rapport à ig en moyenne en Nop Dealing Desk), ça oblige à fiare autre chose que du scalping (pas forcément génant mais tu en laisse un bout à ton brocker).

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par salador » 01 juil. 2013 15:41

Oui, je sais, je suis en compte démo chez FXCM.

Mais à lire les messages de ce sujet, je ne peux que me demander si d'autres solutions existent.

Risquer mon argent à la bourse, ok.

Mais uniquement si c'est honnête, qu'il n'y a pas de manipulations par broker etc.

Que des agences plein de pognons s'amusent à exploser les stop loss via des achats/ventes massives, c'est de bonne guerre.

Mais si c'est carrément les brokers qui trichent pour une question de rentabilité...

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par Benoist Rousseau » 01 juil. 2013 16:53

Essayes de trader les indices chez ig, le spread est garanti (donc il va pas passer de 1 à x quand ça arrange le broker), ça réplique à la virgule des cours officiels des futures marché réglementé donc tu es tranquille, y a pas de "trucage" par le broker (car spread fixe et garanti).

Si tu débutes, le Forex c'est pas le marché le plus facile à trader, le plus lisible, le plus "propre"... Il y a aussi les actions mais perso je trouve cela plus risqué car les actions font parfois +10% 10% dans la séance, c'est pas rare, sur actions d'est exceptionnel, c'est un krach donc les indices = moyenne de X actions = meilleure étalement du risque.

Bien évidemment je te "conseille" là où je suis le plus à l'aise, là où ça va pour moi, sur actions je suis une quiche, donc teste, ne te focalise pas sur un marché. ET encore une fois, personnellement je déconseille vivement le Forex à des débutants, c'est le marché le plus aléatoire... en étant poli. Et si l emarketing des brokers pousse vers le Forex, c'est que c'est bon pour eux par pour nous :lol2: Sur fxcm, j'ai mis 5 minute sà trouver où trader les indices, c'est pa smis du tout du tout en évidence... par contre le Forex ça te pête aux yeux :)

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par rquaid » 05 juil. 2013 17:39

Bonjour,

Pour faire suite aux précédents message sur les avantages et inconvénients du Forex, voilà pourquoi le Forex me convient. Ces positions ont été ouvertes entre mi mai et il y a 2 semaines. Fermeture après les NFP de ce jour.

Type Récapitulatif Date Réf. Marché Echéance Ouverture Dev Taille Fermeture +/- values
ORDRE Ordres de clôture 05/07/13 SAC55MAT Spot FX (mini) EUR/USD converted AT 0.7769 - 1.28471 E -1 1.28318 11.89
ORDRE Ordres de clôture 05/07/13 SHKMXAAU Spot FX (mini) EUR/USD converted AT 0.7769 - 1.32944 E -1 1.28318 359.39
ORDRE Ordres de clôture 05/07/13 SMCV69A4 Spot FX (mini) EUR/USD converted AT 0.7769 - 1.32293 E -1 1.28318 308.82
ORDRE Ordres de clôture 05/07/13 R54EMMAH Spot FX (mini) EUR/USD converted AT 0.7769 - 1.30068 E -1 1.28318 135.96
WITH Intérêts sur FX 05/07/13 76007101 Intérêts journaliers FX pour 1 jour sur le EUR/USD au Taux de change de 0.7767 - - E - 0 -0.80
WITH Intérêts sur FX 04/07/13 62687077 Intérêts journaliers FX pour 3 jours sur le EUR/USD au Taux de change de 0.7711 - - E - 0 -0.54

Je passe dans le camps des positifs +11% de rendement pour mes dépôts et j'ai récupéré toutes mes bétises faites sur indices.

Vais digérer tout celà afin de ne pas faire de nouvelles bétises et repasser en rouge.

Peut-être aussi changer de paire, EUR/CAD me semble être intéressante mais le spread est vraiment cher.


Bon week end à toutes et tous

Re: Le forex, un marche des changes a hauts risques

par rquaid » 11 juil. 2013 19:43

J'ai pas de problème pour répondre. J'ai misé un capital de 2000 euros, en fait 400 euros au départ 11/2012 abondé chaque mois de 200 à 300 euros. Je pense encore abonder tous les mois pour réduire le ratio montant position / capital. Et sa me force à faire des économies.

Mes positions sont très simples et sont le fruit de ma courte expérience et des claques que j'ai prises.

Désormais : indices = basta. Trop compliqué, trop risqué en terme de money management.

Je ne trade que le Forex avec un gros penchant pour EUR/USD. L'avantage de cette paire c'est qu'habitant en France et avec mon boulot j'ai une idée perso de l'évolution plausible de cette paire côté EUR. Pour le côté US je bosse beaucoup pour tenter de comprendre ce qui ce passe en macro. Je lis, j'écoute, mais je me fais mon avis perso et je ne suis jamais les avis de "spécialistes" en me disant qu'ils sont meilleurs que moi, qu'ils ont plus d'expérience.... C'est mon argent et c'est moi le boss dans ma petite barque.

Je suis donc vendeur de EUR/USD depuis 01/2013 et je ne l'achète JAMAIS (sauf hier soir pour un petit essai de trade sur le suivi des annonces de la FED)

Donc je ne trade que dans ce sens ce qui me permet de supporter la pression quand sa part en hausse. Ensuite je moyenne à la baisse tous les 100 à 150 PIPS dans l'idéal. Je tente de m'adapter aussi sur des signaux. Ces signaux sont les bougies en journalier et en 4 heures. Les autres graphes ne sont pas pour moi.

Les contrats sont des mini lots. Jamais de stop ni de TP et je tente de laisser vivre tant que mon objectif n'est pas atteint. C'est dur psychologiquement mais je pense que c'est payant et permet ainsi d'avoir pu remonter le compte.

Le dernier trade, moyenné à la baisse a donc duré 2 à 3 mois et le plus dur a été de maintenir la position après avoir été à zéro et avoir vu auparavant du -400 à - 600 euros. Donc la tentation était grande de sortir flat mais trop tôt. Mais j'avais l'expérience d'une claque sur USD/JPY qui après analyse aurait dû sortir en gros gain au lieu d'une grosse perte si elle avait pu vivre.


En tout cas pour rebondir sur le sujet principal, je ne vois vraiment pas pourquoi le Forex serait plus risqué que les autres supports proposés. En tout cas vu mon horizon de temps je me fiche de savoir si les cours peuvent être décalés par le broker pendant quelques minutes. Tout est question de money management par contre et de pouvoir tenir une position perdante sans se faire sortir pour cause d'appel de marge.

En gros avec 2000 euros si je prends dans le mauvais sens, je peux moyenner 4 mini contrats si prises de position tous les 100 PIPS. Dans ce cas :

-100 - (100X2) - (100 X 3) - (100 X 4) soit - 1 000 PIPS soit - 750 euros sur un capital de 2000. Après si cela continue encore dans le mauvais sens je peux encore tenir mais cà voudra dire que j'étais vraiment en sens inverse et mauvais dans l'analyse macro ( je pars du principe que le macro prendra toujours le dessus tôt ou tard sur les effets d'annonces, les éventuelles manipulations, et autres mouvements conjoncturels)

Voilà pour mon style. Si tu as des remarques, c'est bienvenu car j'ai pas la prétention d'avoir la science.


PS - prochain objectif EUR/USD : 1,25 ou plus bas d'ici la fin de l'année :D

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