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Re: Le trading est-il immoral ?

par plataxis » 01 juil. 2016 13:48

Oui Djobby, mais l'argent étant vu comme l'essentiel de la reconnaissance sociale, l'ennui est qu'il irrigue des pans entiers d'activités peu utiles voire nocives, tandis que des sages-femmes pourtant indispensables peuvent se trouver aigries de par leurs conditions de travail et de rémunération.

Re: Le trading est-il immoral ?

par Djobydjoba » 01 juil. 2016 13:48

Plataxis a écrit :Pourtant, dans un marché de l'emploi en tension, les seconds sont plus utiles que les premiers : ils cèdent leur place :mrgreen:
Ça me fait penser à la chanson de Didier Super : A bas les gens qui bossent

[youtube]http://youtu.be/QS70Tfe1P1k[/youtube]

Re: Le trading est-il immoral ?

par plataxis » 01 juil. 2016 13:53

:lol2: :lol:

Re: Le trading est-il immoral ?

par salador » 01 juil. 2016 14:13

plataxis a écrit : mais l'argent étant vu comme l'essentiel de la reconnaissance sociale,
Ce n'est pas tellement l'argent mais ce qu'on en fait qui est important.

Les revenus de mon ménage dépassent à peine le seuil de pauvreté en Belgique -> mon épouse élève les enfants par choix.

Je ne fume pas, je ne picole pas, je suis plutot économe etc etc, donc les gens ne s'imaginent pas une seconde que je gagne très peu.

C'est parce que je fais des gains en trading que je peux partir en vacances régulièrement, me payer des loisirs de temps à autre.

Je préfère acheter des livres plutot que fumer, acheter un joli tableau lors d'une expo plutot qu'avoir le dernier téléphone à 800 euros, me serrer la ceinture pour être proprio plutot que locataire etc etc

Je gagne peu, mais mon mode de vie fait que je passe pour "aisé".

Certains achètent une playstation à leurs enfants, moi je les emmène au parc, je joue au foot avec eux etc...

Re: Le trading est-il immoral ?

par loilodan » 01 juil. 2016 14:37

Mdr la chanson. :lol2:
:bravo: :merci: :bravo:

Re: Le trading est-il immoral ?

par kelly » 01 juil. 2016 23:56

salador : "Justement, je réfute l'inutilité de toute profession." + 1 !!

Re: Le trading est-il immoral ?

par plataxis » 02 juil. 2016 07:01

salador a écrit : Ce n'est pas tellement l'argent mais ce qu'on en fait qui est important.

Les revenus de mon ménage dépassent à peine le seuil de pauvreté en Belgique -> mon épouse élève les enfants par choix.
Je ne comprends pas la dernière phrase ("les" enfants... les siens ? d'autres ?) mais je trouve étonnant (mais malheureusement commun) qu'un "pauvre" :

1/ trade (difficile d'être objectif sur ses prises de risque avec trop peu d'argent pour se permettre d'en perdre)

2/ accepte l'idée que les écarts se creusent : manquer d'empathie quand on a de l'argent, pourquoi pas, mais en ayant peu, montrer du doigt ceux qui ont moins en estimant qu'ils n'ont qu'à "faire attention", c'est faire le jeu des puissants qui se gavent en se moquant des prolos qui s'entre-tuent pour les miettes qui leur reste.

3/ accepte l'idée qu'il y a des métiers sans réel service rendu qui soient aussi bien rémunérés : tu peux considérer qu'un jardinier d'un riche ne rend pas service à la collectivité, mais il rend service au riche : il fait quelque chose de concret. Ce qui n'est pas moral est que le riche aie les moyens de se payer ses services plutôt que de mettre la main à la pâte, comme tous les propriétaires "moyens" qui ont un bout de jardin. A contrario, ce riche tire souvent sa fortune du travail de son capital, qu'il a peut-être hérité, bref sans aucune autre justification que sa naissance.

Combien faut-il de RSA pour payer ce que nous vole un seul Cahuzac ? OK tu es belge, mais malheureusement il y en a partout des élites corrompues et malhonnêtes... Et Cahuzac est aussi un fraudeur - ministre européen ! Et ce qu'il a fait est par ailleurs difficile : berner (et je reste poli) autant de monde à la fois, dans sa position, c'est un coup de maître, est-ce moral pour autant ? Peut-être considères-tu que c'était moral jusqu'à ce qu'il se fasse prendre ?

Re: Le trading est-il immoral ?

par salador » 02 juil. 2016 09:38

Mes enfants, lol, pas ceux du voisin :D

Pourquoi dis-tu "pauvre"?

Je ne me considère pas comme pauvre juste parce que mon ménage gagne un peu plus que le seuil de pauvreté.

Le gars qui gagne 2k/mois mais n'en dépense que 1.8 sera à terme bien plus riche que celui qui gagne 5k mais en dépense 6k.

Pour tes différents points :
1 - si ton budget trading est ficelé correctement, peu importe le montant.
1k ou 10k, peu importe. Mais comme le préconise Peter Lynch, avant de me lancer dans le trading j'avais comme minimum recquis d'etre propriétaire de mon logement.

2 - le jeu des puissants? J'étudie leur manière d'agir, et tente de les imiter. Les puissants n'attendent pas un signal du RSI14 en ut 5 minutes. Ils voient une action comme une part d'entreprise dont ils veulent être propriétaire à bas cout, tu sais, le fameux moyennage qu'on me reproche ;-)
Rockfeller disait être l'homme le plus heureux à chaque fois qu'il touchait ses dividendes.
-> ce qui ne m'empêche absolument pas d'adorer la spéculation, mais Buffet ou Bill Gates ne savent probablement ce qu'est Ichimoku ou les bandes de bollinger ;-)

3 - qui décide de ce qui est moral et de ce qui ne l'est pas?
Crois moi, le Capitalisme vaut mieux que le communisme.

Pour Cahuzac : Tu oublies que j'ai toujours précisé que la richesse ne me dérange pas si elle s'est faite de manière honnête, qu'on a pas tenter d'éluder l'impot, utilisé des comptes offshore etc.

Je suis capitaliste à 80%, pour peu que les lois soient respectées, sinon : prison.

Re: Le trading est-il immoral ?

par kelly » 02 juil. 2016 13:12

salador : tu as une approche très "value" .
C'est tout à fait honorable et rien n'empêche effectivement que tu trades des valeurs dans lesquelles tu "crois" notamment lorsqu'elles sont sur un point bas.
C'est couplé les deux aspects de la finance (mon fils a la même attitude : investir sur du "solide" et "jouer" sa confiance dans la société et il s'en sort très bien avec un coup d'oeil une fois par semaine )

ps : on est toujours le pauvre de quelqu'un sauf ..... 1 personne / 7.000.000.000

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