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Les turbos

par Anonyme01 » 22 janv. 2015 20:08

Bonsoir à toutes et tous,

Étant donné que je ne saurai pas trader les produits cfd à risque limité en réel avant de nombreuses années pour diverses raisons personnelles, je suis désireux de trouver une alternative. Après avoir parcouru tous les produits dérivés, j'ai retenu les turbos. Je voulais un produit sur lequel je puisse acheter ou vendre, utiliser un peu de levier, qui réplique parfaitement les mouvements du sous-jacent, qui soit fiable et que je puisse trader sur un compte-titres classique. Je pense que les turbos répondent à ces critères. Je tiens tout de suite à préciser (comme dans mes ouvertures ;)) que mon but n'est pas d'utiliser des turbos pour bénéficier d'un levier extrême avec une barrière désactivante très proche du prix actuel. Je ne veux pas jouer au casino mais bien trouver une alternative aux cfd à risque limité.

Voici donc quelques questions que je me pose :

1) Quelles sont les banques en ligne les mieux cotées rapport qualité/prix/fiabilité ?
2) Y a-t-il une erreur dans mon raisonnement par rapport à ces produits ? Je sais qu'il n'y a pas beaucoup de défenseurs de ceux-ci mais j'estime qu'il est tout à fait possible de maîtriser son Effet de levier, comme sur les cfd à risque limité.

Je vais évidemment faire beaucoup de recherches sur le sujet afin de comparer tout ce qui peut être comparé mais je voulais tout de même avoir votre avis. En tous cas, c'est la seule possiblité qu'il me reste si je veux entrer sur le marché avant 23 ans...

Merci d'avance pour vos réponses :)

Re: Les turbos

par falex » 22 janv. 2015 20:40

turbo city ou commerzbank : 100 turbo = 1cfd à 1€ le point
La derniere fois que j'ai regardé le spread de quotation etait de 2
Il faut rajouter les frais de courtage (boursedirect sont les moins chers sur les ordres inférieurs à 1000€)
Attention au stricke

Le defaut c'est que bien souvent en cas de tres grosse volatilité le Market market disparaît donc tu ne peux ni acheter no vendre
Chez BD tu be peux oas programmer drux irdre de sortie
Donc soit tu mets un SL soit un TP
Cortal propose les deux mais c'est plus cher.

Surveille les sites des brocker comme bd ou fortuneo, car souvent il y a plusieurs fois dans l'année des ordres avec frais de courtage à zéro sur les turbo d'un emmeteur...


Si tu en fais, tu comprendras pourquoi les cfd à risque limité ont tué ou devrait tuer les turbo et les warrants. Mais vu des banques ce sont des produits vache à lait et haute marge donc ils ne sont pas encore prêts à disparaître

Re: Les turbos

par Anonyme01 » 22 janv. 2015 21:24

Merci beaucoup falex pour ces pistes de recherche. Je vais étudier le problème ;)

Re: Les turbos

par Benoist Rousseau » 22 janv. 2015 21:32

tu vas souffrir... Par exemple tu n'as aucune certitude de pouvoir acheter ou vendre, dès qu'il y a de la volatilité un peu forte l'émetteur se retire et tu dois attendre comme un idiot qu'il daigne bien revenir car sans lui il n'y a aucun échange. Et donc des beaux gains se transforment parfois en perte...

De plus, il y a des petites "magouilles" cachées, ton "stop" appelé KO (tu perds tout) augmente chaque jour pour te faire payer les intérêts sur tes posiitons, donc plus tu restes en position et plus ta position augmente son danger ;)

Et effectivement parfois les frais de courtage sont gratuits (l'émetteur les paye au broker) car en fait ce sont des options binaires ni plus ni moins, car quand tu perds de l'argent c'est dans les poches de l'émetteur en direct...

Re: Les turbos

par Anonyme01 » 22 janv. 2015 21:39

Bon, pas très réjouissant tout cela. Je m'en doutais un peu, au fur et à mesure de mes lectures je me rends compte que ce n'est pas si rose. Bon, ne Futures-ce que pour apprendre, je vais aller au bout de mes découvertes :) J'aviserai par la suite si je décide d'être prudent ou de tenter le coup. Ça sera en toute connaissance de cause, en tous cas...

Edit : à tout hasard, je vais poser la question : existe-t-il un produit remplissant les conditions d'un turbo mais sans toutes ces déconvenues ? Bon, je me doute un peu de la réponse :D

Re: Les turbos

par Benoist Rousseau » 22 janv. 2015 21:47

je me suis tellement fais avoir par ce produit (à l'époque on avait pas trop le choix).

Regarde des trackers peut-être en sachant que pour scalper ce n'est pas possible, c'est plus pour du swing trading.

Honnêtement à ta place je ferai du paper trading sérieusement, c'est ce que j'ai fais pendant 4 ans avant d'avoir 10.000 FF à investir (1500€). C'est là où j'ai appris le plus surement, tu n'as pas la pression psychologique certes mais tu as le temps de réfléchir et d'analyser ce qui n'est pas mal aussi.

Sinon j'irai voir plutôt les Etfs Lyxor par exemple (mais impossible à scalper). c'est pour du swing. Le trou de cotation est énorme, les frais... mais au moins tu peux sortir et entrer quand tu veux. Et tu peux prendre un levier x2 ce qui est ce que tu rechers je pense. Mais si tu es dans l'esprit de gagner 4 5 points sur le cac 40, c'est pas possible, si c'est pour +0.50% +1% ça le fait

Re: Les turbos

par Anonyme01 » 22 janv. 2015 21:54

Non, le scalping j'ai oublié, incompatible avec mes études et l'organisation de ma journée. Je n'ai pas encore d'objectif précis en terme de points mais ça tournerait aux alentours de 0.2% à 0.5%. Pfff, pas évident... Je vais faire des recherches sur les ETF, en sachant que je n'avais pas vraiment envisagé le swing jusqu'à présent.

Bon, sinon, il reste toujours la possibilité d'entrer dans un casino et de miser tout sur une couleur à la roulette :lol2:

Re: Les turbos

par Amarantine » 23 janv. 2015 10:14

Samuel, je viens de retrouver un long message de Benoist concernant les turbos:
scalping-et-day-trading-du-vendredi-22- ... ml#p141521
Si ça peut t'éclairer un peu plus...

Re: Les turbos

par Mister Hyde » 23 janv. 2015 11:50

Les turbos ? Un des plus mauvais produits que tu puisses utiliser, merci à Amarantine pour la recherche, toutes les raisons en sont données dans le post en lien.

Tu dis que tu ne seras pas très dispo.
Pourquoi pas du swing de quelques jours, avec des ETF sur pea pour capitaliser et monter tranquillement une somme pour ouvrir plus tard un compte de cfd à risque limité ?

Re: Les turbos

par Anonyme01 » 23 janv. 2015 17:29

Merci beaucoup pour le lien vers le post de Benoist, très instructif. Bon, d'après ce que j'ai compris, les turbos ne sont donc pas les produits miraculeux ? :D

Mister Hyde : je vais envisager cela, en effet. Je pense que ça collera mieux à ma situation actuelle. Je vais réfléchir à tout cela, merci à vous pour vos avis et conseils :top:

Re: Les turbos

par alexandre511 » 24 janv. 2015 12:55

Aah en parlant d'ETF, quel broker conseilleriez vous pour faire du swing trading sur etfs ? :)
Jai bien repéré De Giro mais je n'ai pu avoir leurs comptes financiers comme ils ne sont pas cotés... Niveau tarifs ils sont corrects et on peut trader des Etfs de beaucoup de places

Re: Les turbos

par Amarantine » 24 janv. 2015 14:21

Alexandre, au sujet de Degiro, bzumell avait demandé il y a 2 jours et il y a eu des réponses.
C'est ici:
degiro-t7306.html

Re: Les turbos

par alexandre511 » 24 janv. 2015 14:36

Merci beaucoup Amarantine, j'avais déjà fait des recherches sur le Forum il y a quelques temps sur ce broker mais comme ils ne sont pas très anciens je n'avais rien trouvé :)

Re: Les turbos

par Mister Hyde » 25 janv. 2015 11:45

alexandre511 a écrit :Aah en parlant d'ETF, quel broker conseilleriez vous pour faire du swing trading sur etfs ? :)
Tout dépend des ETFs que tu souhaites (leurs places de cotation), et si tu veux le faire dans un PEA ou CTO.

Re: Les turbos

par alexandre511 » 25 janv. 2015 12:25

Moi ça serait sur un CTO et il me faudrait des etfs cotés a la fois sur le marché EU et aux US. Tu as une idée?

Niveau tarif\marchés le plus attractif que j'ai vu c'est bien De giro mais comme ils sont récents sur le marché français il n'y a pas trop de retours :(

Re: Les turbos

par Mister Hyde » 25 janv. 2015 13:22

Regardes du côté des Saxo-Binck-BourseDirect, l'un sera plus intéressant que les autres en fonction de la taille de ton ordre.

Ce sont à ma connaissance les plus compétotofs et reconnus, épluche bien la brochure tarifaire pour les frais annexes du genre frais de virement externe, et regarde aussi leur interface, ça c'est plus personnel.

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