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Re: Présentation de mon projet + questions

par kapistar » 08 janv. 2015 16:14

tu as l'air bien sur de toi, c'est ça qui me fait peur.

A ta place je testerai la stratégie sans levier dans un premier temps.

As tu pensé quoi faire si on se prend une correction de 20 % sur les indices dans les 12/18 mois? Un éventuel bearmarket?

Re: Présentation de mon projet + questions

par Neimad » 08 janv. 2015 16:31

- kapistar :

Sûr de moi non, mais confiant oui (si je ne l'était pas ce ne serait même pas la peine d'envisager les choses).

Quel serait l'intérêt de tester sans levier ? que je fasse SRD 1 avec 60.000 €ou du SRD 3 avec 20.000 €, j'aurai une E(g) de 60 € et un R(p) de 60 € dans les 2 cas.


Après, pour l'autre partie de ta question, en intraday, je ne ressent pas, avec ma méthode, les tendances de plus grande amplitude. J'ai réussi à faire une PV à la ahusse sur total le vendredi où ils ont baissé de 7% et j'ai fais une PV à la baisse sur Technip quand il sont remonté le lundi suivant. Bon en règle général, je me retrouve plutôt dans le même sens que la tendence journalière mais après, je ne regarde pas la tendance à plus long terme.
Je l'avais peut être pas dit, mais je fait du long et du short, du pas de soucis hausse ou baisse. C'est vrai que la plupart de mes pertes ont été dûes à des latéraux par contre, mais comme déjà dit, on ne peut pas gagner à tout les coûts, et je ne pense pas que toutes les sociétés du CAC40 puissent être en tendance latérale en même temps sur une longue durée. Je ne dis pas que c'est impossible, mais peu probable à mon sens.

- bzumell1 :


Du coup pour le PEA j'ai trouvé cela :

Retrait Imposition des gains

Avant 2 ans 38 % (22,50 % + 15,50 % de prélèvements sociaux)
Entre 2 et 5 ans 34,50 % (19 % + 15,50 % de prélèvements sociaux)
Entre 5 et 8 ans 15,50 % de prélèvements sociaux
Après 8 ans 15,50 % de prélèvements sociaux


Et donc si je débloquais mon PEA la 3ème année, je ne serais imposé qu'à 19 % (+ ps) sur ma plus value totale depuis 3 ans ?!

Cela me semble trop beau pour être vrai, du coup personne ne payerait d'IR ou d'IS sur les PV...

Ou alors il y a quelque chose que je n'aipas compris ?



Neimad ; )

Re: Présentation de mon projet + questions

par bzumell1 » 08 janv. 2015 16:42

Si tu retires de l'argent sur un pea avant 8 ans, tu le casses vraiment. Il n'existe plus.
Sur le pea, tu es limité en terme de produits : actions et trackers eligibles au pea uniquement.
Pas de short possible sauf avec le BX4 et quelques autres trackers => levier 2 max sur le CAC (LVC/BX4) et le DAX (LVD). Pas de levier 3.

Enfin, pas plus de 150 000€ de dépôt cumulé.

Il existe aussi un nouveau pea PME pour info.

Re: Présentation de mon projet + questions

par Neimad » 08 janv. 2015 16:57

Non, du coup cela ne correspond pas du tout à ce que je recehrche.

Y a-t-il possibilité d'uploader un fichier sur le forum ? Celaaurait pu être intéressant (à la fois pour vous et pour moi) que je vous fasse partager mes chiffres. Après... je crois avoir compris qu'il y a possibilité d'uploader des photos, mais je ne suis pas sûr que l'on voit/comprenne grand chose du coup ^^

Pour le levier, s'il est possible que j'obtienne un levier de 5 afin d'arriver plus rapidement à un capital de 130.000 €, je pense que je m'y essayerait. Avec un levier de 5, je pourrais faire du 19.000 * 5 = 95.000 --> E(g)=R(p) = 95 € par trade directement. Même en enchainant 10 trades perdant, je ne perdrais "que" 950 € / 19.000 €, de quoi donner à réfléchir, mais pas de quoi me mettre sur le carreau.


Neimad ; )

Re: Présentation de mon projet + questions

par bzumell1 » 08 janv. 2015 17:06

Sur le moyen terme, il y plus de 9 perdants sur 10 en trading. Personnellement ça fait plus de 10 ans que je trade et je commence seulement à gagner régulièrement.
Ma plus grosse source de revenus reste mon emploi et mon PEE (abondement de l'entreprise :D ).

Re: Présentation de mon projet + questions

par Neimad » 08 janv. 2015 17:34

C'est vrai vrai que mon PEE (et mon salaire) risque de me manquer au début ^^

Mais bon, je termine juste mes études, mon contrat de travail actuel se termine également, c'est le moment pour moi de me lancer. Je tente ma chance, si ça passe tant mieux ! ça je commence à acumuler les pertes sans gains, bah je laisse tomber au bout de quelques mois et soit je reprends des études en alternance, soit je me relance dans la recherche d'un trvail salarié. Dans tout les cas, cela ne peux pas m'être nuisible.


De ton côté, tu cumules trading intraday + emploi ?! Tu es en temps partiel ? parce que j'ai du mal (et de l'admiration) à comprendre comment on peut réellement cumuler les 2 ?

Neimad ; )

Re: Présentation de mon projet + questions

par Miju » 08 janv. 2015 17:41

Neimad.

Je vais jouer au vieux idiot (bon, 38 ans, je ne suis pas si vieux que ça).

Désolé, mais tu es entrain de te planter grave. Tu ne parles que de gains, bénéfice…tu enchaînes les €.

Tu pars de 20000€, tu arrives à 130 000€ au bout de 3 ans, et 195 000€ après la 4ème année.

Désolé, mais tu es sur une autre planète. Le trading n'est pas un engrangement d'€, mais un gain quotidien régulier de points gagnés/perdus sur ton support choisi.

Excuse-moi d'être si direct, mais tu pars à la catastrophe sur le temps que tu t'es imparti.

Je n'aime pas parler comme cela, mais là tu te mets en danger.

Re: Présentation de mon projet + questions

par bzumell1 » 08 janv. 2015 18:15

Je trade en swing le CAC là. Sur 2014 on a fait 3789-4598, je me suis fait un plan de trading adapté à la volatilité en swing trading.
Pas besoin d'y passer 8H par jour, tu regardes le CAC quelques fois par jour (en gros toutes les heures ou toutes les 2H), ça me suffit :D

Re: Présentation de mon projet + questions

par Neimad » 08 janv. 2015 18:40

- bzumell1 :

Ok, je comprends mieux ta façon de faire. Moi je fais du beaucoup plus speed que toi. Je ne fais pas de scalping, mais mes positions sont plus généralement dans les 25~30 minutes, donc non, moi je ne peux pas me permettre de ne passer que quelques fois par jour jeter un coup d'oeil. En outre, mes paternes d'entrée sans être rare ne sont pas en continue, et il faut donc bien je je reste derrière mes écrans pour être là quand ils arrivent.

- Miju :

Ne t'excuse pas d'être direct, au contraire au moins tu dis les choses.
Moi de mon côté je ne fais pas de l'indiciel ou du cfd à risque limité, par conséquentoui, je parle en € et non en points. Moi si je fais 3 achats/ventes dans la journée, j'achète et je revends 3 fois des actions en €, avec des €, qui sont cotées en €, et dont la variation de cours en € me fait directement gagner ou perdre des €. Je ne vois pas à quel moment tu veux que je parle de points, de lots ou autre. Je rappelle que je ne fais QUE de l'analyse technique.
Mais je prends tes remarques avec attention, et je serais heureux que l'on continue d'en discuter pour que je comprenne ton point de vue.
Concrètement, je ne fais qu' extrapoler mes résultats actuels avec un capital en progression (et en considérant une rentabilité 4 fois moindre, histoire de rester réaliste sur du plus long terme.


Neimad ; )

Re: Présentation de mon projet + questions

par Neimad » 15 janv. 2015 13:56

Bonjour - tous !

Beaucoup de travail en ce moment, du coup pas le temps ni de trader, ni de passer sur le forum :(


N'ayant pas eu de réponses à certaines de mes questions, je me permet de les reposer :

1) Qu'est-ce qui serait le plus rentable dans mon cas précis (même si il ne vous semble pas réaliste^^) ? une imposition à l'IR ou à l'IS ? Quel statut juridique ?

2) Si l’on ne prend en compte que l’imposition sur les bénéfices, l’IS me semble plus intéressant, car on profite à la fois du palier 15 % de l’IS + des paliers 0, 14, 30 % de l’IR (en versant une rémunération) et une imposition marginale à 33 % (IS).

Seulement je pense passer à côté de certaines données de l’équation.

3) Dans le cas d’une société IS, si les bénéfice sont taxés à 33 % sur l’exercice n, dans le cas d’une distribution/rémunération en n+1, ce même capital sera de nouveau imposé à l’IR ?

4) En plus de l’impôt +/- 33 % et des charges sociales 15.5 % que faut-il prendre en compte comme autres taxes/impôts ?

5) D’un point vu entrepreneuriale, je ne saisis pas totalement non plus les droits et « obligations » que l’on a d’un point de vue protection (maladie, vieillesse, etc...).


Si vous avez des réponses, des piostes, ou retours d'expériences, je vous en remercie par avance !


PS : bien que les discutions précédentes étaient plus des "critiques" de ma façon d'envisager le trading, je suis ouvert à continuer d'en discuter !


Neimad ; )

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