Présentation de mon projet + questions

Bonjour, ou plutôt re-bonjour à tous !

Alors voilà, je me suis déjà présenté dans la partie dédiée à cette effetdonc je ne vais pas recommencer ; mais je vais ici développer un peu plus mon projet et ma façon de trader.

Alors voilà :
- je ne trade que des actions du CAC40
- je fais de l'intraday et uniquement de l'analyse technique
- au finale je prends des positions qui vont de quelques minutes à quelques heures (trade le matin et/ou l'après midi, mais pas sur toute une journée).
- J'utilise un ratio R3 = 1, avec une E(g) assez faible, et par conséquent un R(p) également "faible".
- En analyse technique je me suis spécialisé sur quelque chose d'assez particulier, en effet, j'utilise le Points et figures [et je n'ai pas souvenir d'avoir lu beaucoup d'entre vous à ce sujet].
- j'utilise également les candlechart classique, n'ayez pas peur
- je suis actuellement chez Fortuneo et j'utilise un LE de 3 [mais j'envisage de faire une demande pour passer à 5]. [Je pense avoir le droit de dire où je suis, sans le conseiller ou le critiquer, mais si ce n'est pas le cas je corrigerai sans soucis].
- un bon "petit" [très gros^^] PC gaming me sert pour le trading, j'ai juste pris la décision d'y mettre 3 cartes graphiques pour faire fonctionner 6 écrans (1 de 26" et 5 de 22")


Bon cela, c'était pour que vous ayez une petite idée de la façon dont je m'y prend. Maintenant on va passer à mon projet :

Comme vous avez dû le comprendre, j'obtiens des résultats qui me satisfont pour le moment, et mes études et mon contrat de travail arrivant tous deux à terme, je me dit que c'est le moment de me lancer.

Niveau capital de départ, j'ai 20.000 € [et comme je vais passer au chômage, je devrais pouvoir obtenir quelques fonds supplémentaires avec les aides à la création d'entreprise : ARE -> ACCRE --> ARCE].

Fortuneo propose les tarifs suivants (Trader 100 ordres) :
- 6.50 € de frais de courtage pour les ordres < 100.000 €
- 0.10% au-delà
- 100 ordres / mois minimum

J'envisage donc de faire 50 trades de maximummum 95.000 € / mois afin d'avoir des frais de courtage quasiment "négligeables".
Cela me semble plutôt très compétotof, et je suis habitué à la plateforme Live Trader. Mais si jamais vous avez des remarques à faire là-dessus, je suis preneur.


Voilà, je pense que vous avez maintenant une vision quasi-exhaustive de mon projet.


Maintenant, j'aurai quelques questions (plutôt du droit des sociétés et du droit fiscal -_-). Je sais qu'il y a déjà pas mal de postes sur ce forum et plus généralement sur Internet mais je continue de me taper la tête sur les murs de ce côté-là ( )

a) EI/EIRL (IRPP) vs EURL/SASU

Pour ce qui est des différences juridiques, statutaires, patrimoniales, etc... pas de problèmes (notamment grâce à plusieurs réponses de Benoist sur différents topics).

Par contre d'un point de vue fiscale / rémunération je pêche encore énormément
J'ai compris que quoi que l'on fasse en France, on aura entre 45-50 % de taxes/impôts sur nos bénéfices. [D'ailleurs je recommande vraiment le fil de discussion suivant où on retrouve un super débat sur l'expatriation !].

Mais moi voilà mon cas personnel :
- je n'aurai pas d’autres revenus que ceux du trading,
- je suis célibataire et cela restera le cas dans les prochaines années (proches)
- je dispose de 50m² chez mes parents et de toute l'indépendance dont j'ai besoin, DOCN pour moi, pas de charges et pas besoin de rémunération (ou quasiment rien en tout cas). J'envisage donc de réinvestir constamment mes PV.
- En décembre, provision de 50% de mes gains pour les impôts/taxes. Cet argent n'ai déjà plus à moi, comme le dit si bien Benoist (tu devrais mettre un copyright sur cette expression )
-J'envisage un bénéfice (avant impôts) de 51.000 ~95.000 € pour ma première année pleine (2016)

Questions :

1) Qu'est-ce qui serait le plus rentable dans mon cas précis ? une imposition à l'IR ou à l'IS ?

2) Si on se place dans le cas d'une société soumise à l'IS, on aurait [55.000 € de bénéfice] :
- 9.690 € à 0% = 0 € (rémunération en IR)
- 17.074 € à 14 % = 2.390 € (rémunération en IR)
- 28.236 € à 15 % = 4.235 € (IS à taux réduit)
Total : 6.625 € d'impôts

3) Si on se palce dans le cas d'une entreprise soumise à l'IR, on aurait [55.000 € de bénéfice] :
- 9.690 € à 0% = 0 €
- 17.074 € à 14 % = 2.390 €
- 28.236 € à 30 % = 8.470 €

4) L'IS semble donc plus avantageux, avec "trop" de rémunération, que je pourrais ensuite reverser dans la société. MAIS là, je ne prends pas en compte les charges de rémunérations... et je ne sais pas du tout l'impact que cela doit avoir.
En outre, il y a sûrement pleins de variable que je n'ai pas pris en compte (j'ai eu des cours [poussés] de fiscalité en bac+2/bac+3, mais c'était avant 2013 et ce n’était pas vraiment mon fort...)

Ah oui, également d'autres question plus "bêtes" :

5) Pour faire du trading pour compte propre, il n'y a bien pas besoin d'agrément de l'AMF ? ni de l'ACPR ou autre autorité de tutelle ?

6) Dans ce cas particulier du trading pour compte propre, le "Chiffre d'affaire" c'est bien uniquement nos P/MV ? et notre résultat = P/MV - autres charges (même si négligeables) ?
Moi, avec mon background en comptabilité [mais pour des sociétés commerciales] j'aurai considéré un chiffre d'affaire = 0 € et mis toutes les P/MV en résultat financier...


Bon, je pense que cela fait déjà beaucoup [TROP !!!]
Du coup j'espère que quelques-uns d'entre vous auront le courage de me lire et de me conseiller et/ou de répondre à mes questions.

PAR AVANCE, !!!

PS : Je remplirais un petit "Journal de trading" à l'occasion, quand j'aurai le temps de m'y remettre un peu.


Bien cordialement,

Neimad ; )

Alors. Déjà, merci de nous exposer ton projet. Clair et très ambitieux.

Toutefois, pourquoi veux tu créer une sociététe alors que tu veux faire fructifier ton propre capital. Tes gains seront imposés suite à ta déclaration fiscale. Je peux me tromper, mais je n'en vois pas l'utilité.

Ensuite, un point qui me gêne un peu. Tu dis avoir un capital de 20000€ et tu veux sortir entre 50 et 95 k€!!! Soit 250 à 500%!!!!!
Je pense qu'il faudrait que tu revois un peu tes ambitions à la baisse

Si tu décroches 20% l'an, tu seras un très bon trader.

Je ne veux pas jouer les Rabat joie, mais, mon petit doigt me dit que les tauliers du forum suivront mon avis

Ne perds surtout pas ton envie et ambition.

Miju

En fait non, on ne peut absolument pas dire que je vise du 250 % annuel,

Ce que je vise c'est des variations de cours de 0.40% par trade :

Petite explication chiffrée :

j'ai 5.000 € à investir, LE = 3 --> 15.000 € d'achat.
J'achète des actions A à 50 € donc j'achète 300 actions A.

J'ai mon R3 = 1 = E(g)/R(p) = 0,40%/0,40%

Mes sorties de positions sont donc à E(g) = 50,20 € et R(p) = 49,80 €

Si mon pattern est fonctionnel, je gagne donc (50,20 € - 50,00 €) * 300 = 0,20 € * 300 = 60 € / trade

Si mon pattern est dysfonctionnel, je perd (49,80€ - 50,00 €) * 300 = - 0,20 € * 300 = - 60 € / trade

Sauf que dans la pratique, autant, je respect vraiment mon SL, autant je dépasse généralement mon objectif, car je prends des tendances "assez fortes" et que les variations que je vise sont quand même assez légères.

Enfin bon, je continue mon exemple, 60 € de gain pour ce trade, je fais du 50 trades par mois donc PV brut mensuelle = 60 € * 50 = 3.000 €

Maintenant je me laisse une marge de sécurité pour être réaliste, je divise par 4 ces bénéfices, mais dans le même temps, je n'étais qu'à 5.000 € de capital, donc si on passe à 20.000€, on multiplie par 4. On conserve donc 3.000 € de PV mensuel pour 20.000 € de capital.


Maintenant, j'ai + 3.000 € à investir, avec un LE de 3 soit + 9.000 € d'achat potentiel pour le mois suivant. [là, je calcul d'un mois sur l'autre pour simplifier].

Si on garde cette même logique, en 7 mois, je devrais avoir +- 33~34 k € de capital, ce qui avec un LE de 3 permet d'avoir mes fameux 95.000 € d'achat par trade.


Bon voilà, ceci est en exemple très simplifié qui ne prend pas en compte les frais de courtages (312.50 € par mois dans mon cas) mais là tu as l'idée générale de mon plan de trésorerie.



Moi, cela me semble pertinent, car ce n'est qu'une extrapolation de ce que je fais actuellement en prenant mes gains/pertes avec en plus une marge de sécurité.


Cela te semble réellement si absurde ?
Si quelque chose ne va pas, je suis tout ouïe.



Après si cela vous intéresse, j'ai monté un Plan de trésorerie, un Bilan prévisionnel et un Compte de Résultat prévisionnel, le tout sur 3 ans.

Par contre à ce cape de 95.000 €/ trade je suis ensuite bloqué car si je dépassé 100.000 € par ordre, mes frais de courtage passe de 13,00 € A/V à 0,10% * 2 A/V (soit 200 € par A/V à 100.000 € )
D'où mes limitations à 53.100 € annuels pour 50 trades de 95.000 € d'achat / mois et 95.580 € pour 90 trades / mois. [bien sûr cela est avant - 50 % pour l'état, ce qui au final n'est pas tant que cela du coup....)



ppppffffffffffff je n'arrives pas à écrire peu


En tout cas merci pour cette première remarque qui me pousse à réfléchir et à me justifier (ce qui fera peut être ressortir des erreurs, ou des oublies).

Neimad ; )

Salut Neimad, bienvenue.

D'un point de vue fiscalité, si tu vis chez tes parents, la déclaration d'impôts sur le revenu sera rattachée au foyer familial.
Par conséquent, tes revenus seront rajoutés à la tranche d'imposition de tes parents.
Sauf dans le cas d'un pea, ou si tu retires avant 5 ans, les cotisations sociales + impôts seront automatiquement prélevés selon le nombre d'année et ou si tu retires après 5 ans, tu seras exonéré d'impôts.

Merci pour le conseil, mais cela ne fonctionne pas :

1) J'habite toujours chez mes parents, mais je déclare déjà mes impôts pour mon propre foyer fiscal depuis 2 ans.
2) Je fais de l'intraday donc pour moi le pea on oublie ^^.

Mais merci quand même pour l'idée.

Neimad ; )

c'est beau la théorie

As tu déjà tradé en réel?

Salut,

Je trade en intraday sur pea en levier 2 le CAC40 avec BX4 et LVC (chez Binck), où est le problème ?

Comment gères-tu les pertes ? T'es tu déjà pris un gros bouillon ?

Je me suis bien sûr entrainé sur des historiques de cours pendant quelques mois, puis je susi passé directement en réeel petit montant sans LE, puis j'ai augmenté prgressivement.

J'ai biensûr perdu des trades, j'ai commencé par faire beaucoup de petites pertes et de petits gains (1.00 € ~40.00 €). Puis j'ai commencé à faire de plus gros gains/pertes 200 € max (car comme je l'avais écris, j'utilise en R3 de 1 avec espérance de gain = risque de perte = variation de 0.40 % du cours de l'action. Donc j'ai eu mes gains maximummums, et j'ai déjà eu mes pertes maximummums. De totue façon, il faut être idiot (ou un dieu peut être ) pour penser que l'on en peux pas perdre. Si je reprends mon historique, je suis à peu prêt à 7~8/10 de trades réussis.

Pour ce qui est de tradé en réel donc oui je l'aid éjà fait, je n'ai fait que cela même. Par contre effectivement non, je n'ai encore jamais fait 50 trades par mois avec 20.000 € * LE 3. Je n'ai fait que des trades à 5.000 € * LE 3 à raison de quelques trades par jours/semaines/mois selon le temps de dispo quej'ai actuellement.


Pour le pea je ne comprends pas... tu as une éxonération à horizon 5~8 ans, comment en achant et revendant à une horizon 5~180 minutes tu peux faire du pea ? à partir du moment où tu revends, tu "sors" de ton pea non ?


PS : j'ai oublié de vous remervier pour les commentaires. du coup : merci pour vos questions/remarques.


Neimad ; )

Non, un pea c'est une enveloppe comme un compte titres, tu as une ligne "pea Espèces" et une ligne "Positions au comptant" = l'ensemble de tes titres.

Quand tu vends un titre, la somme est créditée sur ta ligne "Espèces".

Tu ne peux pas sortir d'espèces sans casser le pea, ça c'est vrai. Il faut attendre 8 ans pour cela, que le pea soit à maturité. Si tu sors des espèces après 8 ans, tu ne peux plus en verser de nouvelles.
C'est avantageux fiscalement, en gros tu ne paies que les prélèvements sociaux (CSG+RDS+...) à hauteur de 15% sur tes PV.

Ah ok, merci beaucoup pour cette explication car je n'avais vraiment pas compris les chose sous cet angle.

Mais dans mon cas présent, si je suis mon plan prévisionnel,

1) Je devrais obtenir des PV mensuelles en constantes augmentation pendant 3 ans.
2) Je ne me verse aucune rémunération pendant ces 3 ans 50% de la somme de plus values est réinvesti pour l'exercice suivant, et 50 % partent aux impôts.

MAIS
3) Au bout de 3 ans, j'ai mon capital de trade de 130.000 €, ce qui correspond à mon capital "optimal".
4) A partir de la 4ème année, je "sors" (rémunération) 100% de mes bénéfices qui devraient alors ce situés dans les 195.000 € de PC soit 97.500 € de bénéfice net annuel.
5) Toutes les années suivantes seront équivalentes à la 4ème année.

Le trading étant ma seule source de rémunération, ok je peux me sacrifier pendant 3 ans parce que mes conditions de vie me le permettent, mais pas pendant 8 ans (ou même 5 ans).


Mais encore une fois, merci pour la proposition.


Neimad ; )