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Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Benoist Rousseau » 22 mars 2014 13:23

Je veux trader sans risque donc je monte la pyramide je ne la descend pas.

Merci à platax d'avoir pris le temps de "modéliser" l'idée.

La seule chose que que je peux faire c'est sauter 1 niveau ou 2 quand j'aurai plus de capitaux et plus à l'aise. C'est à dire commencer entre 4 et 8. Je commence à être à l'aise à 4. Si je pouvais d'ici un an avoir assez de mental pour ouvrir à 6 ou 8 je n'ai alors que 4 niveaux à monter pour atteindre 96 lots ou 128 lots. 4 niveaux c'est plus de réussite statistique et moins de risque de retour à zéro que 6

Je pense qu'il faut déjà tel un sportif m'habituer à gérer 4 6 8 lots au quotidien. L'augmentation de mes fonds en bourse (j'espère) m'aideront aussi à franchir quotidiennement ces niveaux. Bref vous voyez je m'y prépare progressivement l'année dernière je tradais à un lit cette année 2 lots sans broncher. Je commence à avoir des positions à 4 lots 2 Dj et 2 Dax en simultanné sur le même compte. Je considère que j'ai dominé le palier 1 lot 2 lots je passe au 2 lots 4 lots.

En tapant 4 lots tout de suite avec un up du Dax régulier de 1% J arrive à 64 lots au +100 points. En doublant tous les 25 points. Par contre c'est le premier niveau et le deuxième qui est le plus dur à enclencher. Je vais vous expliquer pourquoi après.

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par platax » 22 mars 2014 13:53

Benoist Rousseau a écrit :Bref vous voyez je m'y prépare progressivement l'année dernière je tradais à un lit
C'est comme partout, faut coucher pour réussir :lol2: :arrow:

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Benoist Rousseau » 22 mars 2014 13:54

iphone (dans le lit ce matin) :lol:

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Benoist Rousseau » 22 mars 2014 14:09

Pour illustrer avec un exemple fictif et voir le problème du premier niveau, achat tous les 25 points pour simplifier en doublant le nombre de lot.

"Risque 0" (on n'a pas peur du flash krach), on met un stop sur le pru ou 0.5 point au dessus pour assurer

On commence niveau 1 à 8950 4 lots

8975 +4 = 8 lots pru à 8962.5 (12.5 points du stop)

9000 +8 = 16 lots pru à 8981.25 (18.75 points du stop)

9025 +16 = 32 lots pru à 9003.125 (21.875 points du stop)

9050 +32 = 64 lots pru à 9026,56 (23,43 points du stop)

9075 + 64 = 128 lots pru à 9050.78 (24,22 points du stop)

Donc dans ma technique, c'est le niveau 1 à 2 qui est le plus difficile à franchir car le stop n'est que de 12.5 points, le niveau suivant on passe à 18.5 ce qui est plus confortable puis 21.8 etc

Plus on monte plus on a de "respiration". Et 6 points entre le niveau 2 et 3 c'est énorme. C'est pour cela qu'une fois en janvier ou février je ne sais plus j'ai "hurlé" sur le forum, mon niveau 2 a été touché, je sors donc flat et ensuite tous les autres niveaux s'enchainaient sans toucher le stop...

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par frigolite » 22 mars 2014 16:15

Benoist Rousseau a écrit :iphone (dans le lit ce matin) :lol:
N'est ce pas dans le lit du Lot que le liquide coule le mieux?

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par platax » 22 mars 2014 17:53

frigolite a écrit : N'est ce pas dans le lit du Lot que le liquide coule le mieux?
Ce type de réponse porte à confusion avec ton avatar ;)
Benoist a écrit :"Risque 0" (on n'a pas peur du flash krach), on met un stop sur le PRU ou 0.5 point au dessus pour assurer
PRU ? Kesaquo ?

A propos de flash krash, ce serait pas l'occasion de prendre un stop garanti ? Parcequ'une fois arrivé à 128 lots, le point est à 25*128 = 3200 €. Un slippage de 100 points sur l'ordre coûterait 320 000 €, l'ordre de prix d'une maison individuelle par chez moi...
Benoist a écrit :Donc dans ma technique, c'est le niveau 1 à 2 qui est le plus difficile à franchir car le stop n'est que de 12.5 points, le niveau suivant on passe à 18.5 ce qui est plus confortable puis 21.8 etc
Oui et je ne comprends pas cette décision de serrer les premiers stops pour desserrer ensuite : c'est pour monter plus vite en puissance au début ? Ou c'est l'observation que la volatilité (donc les pullbacks) risque d'augmenter au cours d'une journée de forte hausse ?

Par ailleurs je me pose la question de ta volonté de réussir ce "coup" en une journée de day trading : pour l'esthétisme, ça ne se discute pas, c'est "les goûts et les couleurs".

Par contre, techniquement, cela veut dire
- Que tu fais du day trading, qui n'est pas ta spécialité
- que tu fais une journée monstre sur le plan psy
- qu'il faut être à la hauteur lorsque l'opportunité (rare) se présentera.

Techniquement, tu peux morceler le même pyramidage sur plusieurs jours et garder ta pratique de scalping habituelle:
Jour 1 à 4 lots pour faire 25 points
Jour 2 à 8 lots pour refaire 25 points avec une perte maximummale autorisée de 12.5 points
Jour 3 à 16 lots pour refaire 25 points avec une perte maximummale autorisée de 18.75 points
...

Avantages :
- tu fais ce que tu sais le mieux faire, donc probabilité de succès bien plus élevée
- prendre 25 points sur le DAX semble être faisable à peu près n'importe quel jour pour toi
- tu dilue la pression psy dans le temps, pour "jouer" la pyramide lorsque tu te sens d'attaque.
- le temps d'exposition sur le marché est nettement inférieur

Cela pourrait être sur un compte dédié...

Ce type de pyramidage "étalé dans le temps" est je pense plus accessible à tous, il peut même être une forme de MM originale pour quelqu'un qui ne compte pas sur ses gains pour vivre, avec une perte maximummale tolérée légèrement inférieure à ce que tu proposes : au pire, on ne revient pas tout à fait à 0 !

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Benoist Rousseau » 22 mars 2014 18:46

Tiens je viens juste d'écrire un article sur le pru suite à ta demande pour te remercier de t'impliquer sur le forum ;)

Il faut bien entendu passer par des stops garantis quand on monte les niveaux supérieurs.

Le day trading est autant ma spécialité que le scalping, j'en parle moins car les sommes peuvent être très importante parfois... mais comme je me débloque sur ce type de sujet, j'en parle de plus en plus.

Pas bête ton idée de pyramidage dans le temps... pas bête du tout... je capitalise la somme sur un niveau 4 lots. Ce qui me permet de prendre un 8 lots sur une configuration x jours après idéal. Cela devrait augmenter les probabilités de réussite.

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Flo » 22 mars 2014 20:17

Pourquoi pas pyramider dans le temps, mais cela implique si l'on s'en tient aux cfd à risque limité de calculer les frais overnight pour remonter son Stop, qui sera donc + serré, non? Et donc moins de chance de réussite ou alors avec d'avantage de risque
C'est ce qui m'a toujours freiné à faire au delà de l'intraday.
Je suis néophyte, aucune connaissance, mais il doit bien exister un instrument financier pour celui qui a les finances, non?
Il faudrait pouvoir acheter l'indice avec un support sans crédit, avec un point de spread, sans frais de garde sur plusieurs semaines voire mois, année , et revendre sans problème de carnet d'ordre, immédiatement au broker.
Mais dans ce cas la, comment vivrait ce dernier?)

Mais je dois être complètement à côté du problème...

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par Benoist Rousseau » 22 mars 2014 20:26

Oui je pense que tu n'as pas bien compris sans t'offenser ;) car ce que je tente ce sont des opérations de day trading sur 25 30 points donc quelques minutes voire heure, j'essaye de capter une variation de +0.25% en gros. Donc je ne paye aucun frais de financement. Le premier niveau permet de payer le ticjet d'entrée du second ou deuxième niveau. Puis le troisième etc.

Là tu parles du swing trading mais si je garde en swing trading sur x jours je n'ai aucune chance, ça devient du hasard le plus total avec l'overnight. Et à 64 lots par exemple, je suis à 1600€ le point donc si le lendemain matin, le cours fait -1% je vais devoir 160.000€ à mon broker ;)

On est dans le travail de précision, le swing c'est pouvoir encaisser des variation de -5% par exemple, je n'ai pas la capacité de supporter des variations de 1.000.000€ sur mon compte ;)

Re: Pyramidage cfds à risque limité

par jestrader » 22 mars 2014 20:39

Bonsoir Benoit,

Tes 100 k€ ne sont ils pas là aussi pour te couvrir d'un dérapage très important du cours : -10% sur le DAX ?

Avec 1 lots * 25 * 1000 points sur le DAX sans STOP GARANTI, tu perds 25 k€, et tu n'as pas ton banquier qui te cours après pour te réclamer l'argent :lol:

En mode demo (donc à valider en réel), j'ai testé le pyramidage en doublant la position et en suivant la tendance très court terme : 1 minute, à la hausse comme à la baisse, et au final, tu finis par avoir le bon nombre de lots qui suit la bonne tendance, encore faut-il avoir beaucoup de capital!

Toutefois cela me semble plus risqué que ta technique qui te rapporte des gains réguliers. :bravo:

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