Que penser d'une telle stratégie de couverture sur options ?

Je ne pense pas.

Je fais cela sur un Compte titre de test, et franchement, en jouant sur les limites, ça passe régulièrement.

En reprenant l'exemple précédent, tu te fixes un prix max pour l'option (mettons 0.22), et tu y vas.

Tu espère le trouver le moins cher possible, donc tu mets un ordre à 0.17.

1h après, ça ne passe pas, tu montes à 0.19 etc.

Si arrivé à 0.22, ce n'est pas passé, tu annules l'ordre en fin de journée.

En procédant de la sorte, j'ai protégé 100 trackers eurostoxx50 pour un strike 9% inférieur pour 6 mois à un taux de 2.4% annualisé (en comptant à l'époque un levier de 1.8).

J'avais profité, sans le savoir, d'un mouvement intraday... ouverture des marchés en légère baisse, on passe de -0.1% à +0.6% en quelques minutes, les puts baissent fortement, mon ordre passe, et puis hop, on revient à +0.1%...

Coup de chance évidemment, mais j'arrive régulièrement à obtenir une couverture pour moins de 5% annualisé levier inclus...

Ah oui d'accord je comprends mieux ta problematique.

En tout cas file interessante pour un novice des options comme moi.

Bonjour,

Je poste un graphique de ishares eurostox50.

Je me place dans la situation d'un investisseur BH, qui souhaite garder ses trackers à long terme, mais qui souhaite utiliser des options pour se protéger/acheter des trackers.

ATTENTION : ce sont des tests et expériences, ne pas prendre ceci au pied de la lettre, et je suis ouvert à toute critique

Donc, nous sommes sur un haut de marché. Dans une telle circonstance, je pense nécessaire de couvrir ses positions par un put, vu que :

1 - suite à la hausse, les puts sont moins chers
2 - on veut protéger ses positions

J'ai illustré ceci sur un graphe :

eurostandlil.PNG (78.13 Kio) Vu 1949 fois

ligne rouge horizontale : strike du put payé 0.46
pointillés noires verticaux : date d'achat du put
pointillés rouges horizontaux : échéance du put
pointillés verts horizontaux : un éventuel put à vendre, car j'aimerai bien acheter des trackers pour baisser mon PRU, mais au prix actuel, c'est trop cher, donc j'aimerai bien être rémunéré afin de toucher la prime si on atteint pas ce cours, et acheter le lot de 100 si on dépasse 32 à la baisse.

J'observe donc les primes des puts disponibles, mais les montants proposés ne me semble pas intéressants, il faudra donc attendre une baisse du sous-jacent pour voir si ces primes seront plus sympas. Donc, je ne fais rien.

put32mars.PNG (5.17 Kio) Vu 1949 fois

put32juin.PNG (3.57 Kio) Vu 1949 fois

Salut me,

Je sais bien tout cela, mon problème est le suivant :

A la base, je veux acheter de l'indice à long terme.

Ensuite, il me faut savoir quel support permet de faire cela : les trackers.

Donc, je prends des options sur trackers...

Penses-tu qu'acheter des trackers sur eurostoxx 50, et travailler les options dérivées du futures soient une bonne manière de procéder?

Je pense également que je souffre de sous capitalisation, un portefeuille d'apprentissage de 5-6k, cela me va, mais je ne peux pas mettre plus dans quelque chose que je ne maitrise pas à 100%...

Donc, oui, j'ai bien conscience des faiblesses des options sur trackers, mais c'est surtout une question de K

Je m'étais intéressé au contrat mini sur AEX, mais il y a vraiment trop peu d'échéances possibles.

Déjà que pour les options sur ishares euro50, on ne peut pas aller plus loin que juin, pour le mini AEX c'est jusque février...

Mais le spread est nettement plus intéressant, c'est clair...

Mais si j'utilise le mini AEX, ce sera toujours le même problème d'ajustement...

En gros, s'il cote 542, cela signifie que je dois acheter 5420 euros de trackers AEX.

C'est dans mes cordes.

Peut-être est-ce purement psychologique, mais le fait de me dire : 1 option = 100 trackers, donc si j'ai 100 trackers, 1 option me couvre intégralement, c'est rassurant...

Cela me parait moins problématique pour de la vente de put (je connais mon risque) que pour d'éventuelles ventes de call, même si cela devrait se produire mon souvent...

Je suis pas très chaud d'investir à long terme sur des futures...

a+

Oui, j'ai bien relu ton message et j'ai ensuite corrigé le miens, mais tu as été plus rapide...

Bonjour,

Je voulais conclure l'opération pour voir avant d'en discuter ici, et bien que ce soit perfectible, j'ai donc vendu la borne hausse et racheter la borne basse d'un call sur trackers euro50.

Je m'explique :

Mardi, le call 38 juin cotait 0.45-0.60.

J'ai placé un ordre limite de vente à 0.55 (j'aurai du mettre 0.6...) et l'ordre est passé mercredi matin suite à la poussée de 0.5%.

Le lendemain, correction, la vente de call est en très léger gain, on est revenu exactement à la même cotation que mardi : 0.45-0.60, je place un ordre limite à 0.46.

Vu la claque d'aujourd'hui, l'ordre est passé, petit gain de 9 euros (7.5 avec les frais).

On me rétorquera que j'aurai pu gagner plus en laissant le call s'éteindre de lui même, mais bon, l'objectif de peut-être gagner 60 euros d'ici juin, ou de concrétiser un gain de 7.5 en 3 jours, la 2e solution me semble meilleure.

Là je suis en moins value latente, mais mon put 34 mars 2018 prend 11.49 euros actuellement, et amorti la chute.
C'est son rôle, et il le rempli.

Dès à présent j'observe les primes des puts afin de voir si gonflement il y a.

Bon, je voulais mettre les tableaux de cotations sur la page afin d'en discuter, mais que ce soit chez mon broker ou sur le site d'euronext, les infos sont manquantes...........

Le problème d'affichage semble réglé, voici les tableaux de cotation :

options0112.PNG (189.01 Kio) Vu 1991 fois

Le put 32 échéance juin me semble intéressant au niveau de la fourchette haute, mais je ne passe pas encore à l'action.

Je revends le même call 38 juin 2018, mon ordre est passé à 0.6 ce matin.

Par rapport à ma toute première vente, à 0.55, si je suite exécuté cette option aura rapporté 0.67, soit 67 euros.

Donc cela me va.

Les options se dégonflent en cette fin de vendredi, la borne haute étant monté jusque 0.8.

Le travail de ce weekend sera de représenter cette nouvelle vente de call sur mon graphe PRT.

option0812.PNG (99.35 Kio) Vu 1952 fois

J'ai placé un ordre limite à 0.4, ce qui me donnerait un gain de 20 euros.

Quelle cloche...

J'ai vu les primes des call baisser, alors j'ai vite modifié mon ordre limite de rachat de 0.4 à 0.35...

L'ordre serait passé à 0.4, mais il n'est pas passé à 0.35... Donc je suis toujours vendeur du call juin 38.

J'hésite à remplacer mes 100 trackers par un call 36 qui serait acheté sur le bas de la fourchette des prix...

Moins d'argent immobilisé, et ce petit "trading vente fourchette haute/achat fourchette basse" sur le call 38 pourrait diminuer le cout du call 36, et pourquoi pas le rendre quasiment gratuit au fil des semaines.

Un calendar spread amélioré.

Et bien voila, j'avais remis l'ordre à 0.41, et il est passé.

Gain de 17.3 euros vu les frais.

Donc actuellement, les ventes de call 38 juin 2018 m'ont rapporté 24.8 euros.

Dès à présent je replace un ordre limite à 0.6.

Je mets les cotations afin d'avoir une trace quelque part pour des test ce weekend, vu que les tableau n'affichent plus rien lorsque les bourses sont fermées, et qu'il est donc impossible de faire des tests.

options1512.PNG (207.69 Kio) Vu 1747 fois

Bonjour,

J'ai fait quelques simulations avec un pricer, car je voulais payer une partie de mon put 34 mars 2018 en vendant un put juin 2018.

Avec le strike 32, il y avait quand même un certain risque restant.

Mais avec le put juin 30, payé 0.25, cela me semble coller.

J'ai simulé en diminuant la durée de vie restante des options de 30 jours et puis de 60 jours, en faisant à chaque fois varier les prix du sous-jacent, mais j'admets ne pas avoir fait jouer la volatilité.

Le risque avec le put 32 était une stagnation du prix : mon put mars 34 perdait beaucoup de valeur, alors que le put juin 32 se dégonflait très peu.

Alors que le put 30 perd nettement plus rapidement de la valeur vu que c'est très OTM.

Le Delta de mon put acheté est de 0.19, le Delta du put juin 30 vendu est 0.09.

Evidement, la prime est moins élevée, 0.25 pour le strike 30 et 0.45 pour le strike 32.

Mais je diminue le prix de mon put mars 34, tout en restant couvert en cas de chute.

La cotation du put juin 30 était 18 - 33, j'ai placé un ordre à 0.29, rien, puis à 0.25, valeur à laquelle j'avais fait mes tests, et l'ordre est passé.

Je préfère tester en réel que passer mon temps à imaginer les choses, mais de prime abord, ai-je commis une erreur quelconque d'analyse?

Merci!

Quelques nouvelles.

J'ai remplacé mon achat de sous-jacent par un call atm, soit 36 échéance juin.

Ceci rend un peu inutile le put 34 mars 2018, puisque la magie d'un call et que le stop loss est intégré... mais malgrés tout, ce put a diminué la volatilité de mon portefeuille fin décembre quand ça baissait pas mal.

Suite à cette baisse de fin d'année, j'ai acheté un call 38 mars 2018, le même que j'avais déjà vendu plusieurs fois.

J'ai également profité pour vendre un put 30 juin 2018, qui n'est que partiellement couvert, puisque mon put 34 arrive à échéance en mars.
Pas grave, car au pire des cas, acheter de l'indice à ce prix me convient.

Le principe est donc totalement contrarien : acheté des call moins cher quand ça baisse, et vendre des puts dont la prime aura gonflé, et à contrario, vendre des calls plus cher et acheter des puts moins chers quand ça monte.

Ce jour, j'ai donc vendu un call 39 échéance juin pour une prime de 0.25, vente de call largement couverte par mes call 36 et 38.

En chiffres :

portfeuille.PNG (14.7 Kio) Vu 1678 fois

J'essaie de trouver une représentation graphique lisible facilement, vu que le nombre d'options commence à compliquer la lecture du grapique :
call : lignes pleines
put : pointillés
achat : vert
vente : rouge
échéances : bleu -> 4 échéances disponibles actuellement pour ce trackers
-> chaque option est reliée à son échéance par une éllipse (verte pour achat, rouge pour vente).

optionsgraphique.PNG (109.58 Kio) Vu 1678 fois

La performance du portefeuille est alourdie par la perte sur le put 34, mais c'est normal, puisqu'il faisait partie d'une stratégie de base avec le sous-jacent plutôt qu'un call atm, mais ce qui est fait est fait.

J'oublie de préciser que le fait d'utiliser une option plutot que le sous-javent me permet de récupérer l'argent "dormant" pour l'investir dans tout à fait autre chose, argent rendu ensuite petit à petit d'ici juin.

Evidemment, cet argent gagné ne sera pas comptabilisé dans les gains boursiers.

exemple :
j'ai 5 000 euros sur le compte-titre
1 - j'achète 5 000 euros de sous-jacent et je fais ma stratégie sur option

ou

2 - j'achète un call atm, ne laisse que 1000 euros sur le Compte titre, récupère 4000 euros pour en faire autre chose.
Et je fais la stratégie sur option.

Et maintenant que je peux observer mon graphique à tête reposée, je peux plus ou moins constater que j'ai une vente de strangle dans les bornes 30 - 39. échéance juin.

A l'intérieur de ce strangle vendu, j'ai un achat de strangle 34-38, déséquilibré au niveau de l'échéance du put.

Au milieu de tout cela, j'ai un achat SEC de call atm.

Mon prochain objectif devrait être de dénicher un put pas trop cher vu qu'on a bien monté, sur une échéance plus longue.

J'ai acheté un put 34 juin sur la borne basse du spread de prix.

Je place maintenant un ordre de vente sur un put 30 septembre sur la borne haute.

L'objectif est de financer en grosse partie le put que je viens d'acheter.

Toujours dans l'optique d'acheter les bornes basses et vendre les bornes hautes.

Sur le graphe :

optionsgraphique.PNG (124.24 Kio) Vu 1654 fois

En chiffres :

optionschiffres.PNG (34.47 Kio) Vu 1654 fois

Je me suis délesté de mon put 34 mars, soit une perte de 39.5 euros.

Je pense qu'à part un krach, ce put ne pouvait plus trop faire quoi que ce soit, donc je l'ai vendu 0.08 pour récupérer ce qui pouvait être récupérer.

La question qui me taraude actuellement serait de prendre mon gain sur le call 36 juin 2018, et acheter un call sur une échéance plus lointaine, par exemple le call 38 septembre.

J'ai donc placé un ordre de vente à 1.9 sur ce call 36, je verrai bien si je suis exécuté.

Je pense qu'à part un krach, ce put ne pouvait plus trop faire quoi que ce soit, donc je l'ai vendu 0.08 pour récupérer ce qui pouvait être récupérer.

Et oui...

Ce put vaut actuellement 50 euros.

Je ne cache pas que je suis en grosse moins value, ma stratégie étant largement haussière.

Mais c'est dans les échecs que l'on apprend le plus.

Rétroactivement, comment analyser ceci :

Pressé d'être actif dans cette stratégie, j'ai acheté une masse de call sur un point haut, car "il ne faut pas rater la hausse".

Oui, mais comme je le disais moi-même : on achète des call/vend des put après replis, et on vend des call/achète des put après rebond.

J'ai fait ma stratégie sur des petits mouvements :

tiens, on perd 1.5%, super, les call on baissé, j'achète!

Il faut dézoomer le graphique en hebdo, placer des supports résistance pour définir ce qu'est vraiment un point bas/point haut, et attendre furtivement le bon moment pour agir.

Ne pas vouloir "absolument être dans le marché".

la situation actuelle est un peu délicate : c'est maintenant qu'il faut vendre des puts et acheter des calls, mais là je suis déjà très fourni.

Point très positif : comme je l'avais pricé, mon seul put 34 juin 2018 a largement couvert les pertes des puts vendu 30 juin et 30 septembre.

Bien garder en mémoire qu'au pire, acheter de l'indice à 30 - la prime perçue, à long terme, ne me semble pas une hérésie.

options.PNG (32.07 Kio) Vu 1772 fois

PS : mes call échéance juin étaient en gain de 50 euros chacun au plus fort de la hausse de début 2018...

L'on doit attendre donc le mois de Juin pour voir plus clair ? Merci

Les statistiques de la dernière ligne m'intéressent