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Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par GOLDS » 01 févr. 2014 23:27

Et bien elle est interessante cette file !

Je suis 100% d'accord avec tout ce qu'à dit benoist :top: sauf 1 chose: le scalping est extrement difficile, facile peut etre pour benoist qui a assimilé des dizaines de parametres consciemment et inconsciemment au fil des ans mais pour étudier le mouvement des prix chaque jour pendant des heures je dirais que le scalping est suicidaire dans le sens où sur le Forex (puisque c'est le Forex que j'étudie si jamais tu es à l'envers du prix tu peux te prendre régulièrement une Bougie de 50 à 100 pips dans la tête sans comprendre ce qui arrive et cramer ton compte.
Globalement si je devais donner des idées pour les débutants ce serait ceux ci:
1) Arreter le trading, oui je suis très sérieux ;) à moins d'être extrement motivé et ne pas compter ses heures de travail mais je crois que tellement de gens pensent qu'il suffit de regarder 2-3 graphes et y mettre un indicateur ou 2 et hop on est gagnant.
Etre gagnant en trading demande au bas mot à mon avis en moyenne environ 10 ans et ce n'est pas pour autant une certitude de réussir, certains sont sur les marchés depuis 20 ans et sont perdants.
Je crois que l'on insiste pas assez sur les forums sur la difficulté et le temps nécessaire à l'apprentissage du trading.
Je suis souvent lourd sur le forum car à chaque fois je sens que le nouveau qui s'inscrit est très (trop pressé de trader et malgré les nombreuses mises en garde à chaque fois c'est la meme issue quasi systematique (gains parfois sympas puis quelques pertes qui aneantissent le compte.
Trop de monde a une idée erronée de la réalité. C'est bizarre d'ailleurs car il ne vient pas à l'idée aux gens d'apprendre à devenir chirurgien en 1 mois mais pensent qu'en trading oui c'est possible.
Je suis sur les marchés depuis 2009 si j'exclue une periode entre 98 et 2001 et pourtant je n'engage meme pas un euro sur les marchés, je ne suis pas prêt, j'ai fait de grosses erreurs au début (toutes celles que tu cites sans cesse benoist (levier, méconnaissance totale des marchés,etc,etc) et aujourd'hui je ne veux pas que d'autres fassent les memes mais j'aurais bien voulu à l'époque que quelqu'un me previenne des risques meme si fort heureusement jen'ai jamais perdu d'argent et en ait meme gagné mais c'était de la chance ni plus ni moins !

Voilà pourquoi la 1ere idée serait d'éviter le trading sauf à etre vraiment passionné et pret à souffrir longtemps. ( je m'adresse surtout à tous ceux qui écrivent vouloir devenir trader)
Si ç'est à titre récréatif comme on irait jouer au casino ou aux cartes c'est different bien sûr.

2) Ne pas commencer à trader avant dêtre gagnant en paper trading (en virtuel), l'idée semble bête mais peu de gens le font la plupart sont trop pressés d'ouvrir leur compte réel. De c'est favorisé par la mauvaise comprehension de ce qui est souvent dit sur les forums à savoir "oui mais tu verras le virtuel ne sert à rien car en réel c'est different". Oui c'est vrai sauf que si on est déjà perdant ou à peine gagnant en virtuel ce sera pire en réel.

3) Ne trader que des minilots au départ et ce quel que soit son capital, bref prouver et se prouver que l'on est capable de gagner peu avec peu pour plus tard gagner plus avec plus.

4) Ne jamais positionner de stops fixes mais adapter le montant de sa position, le marché ne tient pas compte de son propre stop, il s'en moque donc c'est au trader de mettre une position qui lui permette de mettre un stop adapté au marché, je vois trop de forums ou de brokers qui disent (bon vous voulez risque au max 100 euros donc vous mettez un stop à 10 pts tout le temps (vaste betise et dénuée de tout bon sens à mon avis et qui engraisse bien les brokers)
Sur un mouvement haussier ou baissier l'invalidation de ce mouvement peut nécessiter un stop de 5 pips comme de 50 pips donc c'est le montant de l'ordre qui doit varier ou si ce n'est pas possible bien tout simplement ne pas prendre le trade (oui oui c'est possible :mrgreen: )

5) Ne trader qu'une somme que l'on est prêt à perdre sans rechigner (donc pas nécessaire pour manger,factures ou autre voire n'ayant pas de valeur sentimentale: ex argent durement gagné)

6) Avoir des graphes précis et justes donc attention aux brokers avec des graphiques très approximatifs.

7) Avoir du matériel performant (Benoist à tout dit déjà la dessus

8) Toujours prévoir le pire (sa perte maximummum et ou le nombre de pertes maximummum) car meme en étant un trader excellent il y a des jours où quoique qu'il fasse rien ne va et là si tu t'acharnes tu vides ton compte et tes nerfs....
De la meme manière qu'en voiture il y a des jours où les gens conduisent n'importe comment sur les marchés c'est pareil (ne pas oublier qu'il y a toujours des humains derrière ;)

9) Ne jamais penser en euros mais en setups ex: j'entre là, je sors là mais pas regarder le soldes des euros sinon le mental va prendre le dessus et on va couper trop tot ses gains et laisser courir ses pertes.

10) Ne pas croire que l'on va trouver des stratégies miracles et ou gagnantes sur le net ou dans les livres à appliquer bêtement. Il y a tellement de paramêtres qui entrent en jeu + quand aux stratégies en trading auto gagnantes elles ne sont pas en libre diffusion sur internet (ne pas etre dupe)

11) Les traders pro que j'ai pu croiser passent 8 à 15 h par jour sur le trading pas une heure entre midi et deux entre 2 jobs ;)

En gros ç'est ce qui me vient à l'esprit quand je pense au trading.

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par Benoist Rousseau » 01 févr. 2014 23:38

Ok je lance le wiki le week-end prochain

Golds > :top: Une belle page de wiki que tu as faite slà, les conseils d'un trader à un jeune trader ;) Même si on répète la même chose, on ne voit pas tout, il y a des gens qui réléchissent sur nos écrits. J'ai des retours très positifs par email et par des traders qui ont aussi 10 20 ans de bouteille..., généralement les choses positives sont en MP ou email privé, jamais en public. Donc on ne fait pas cela pour rien. On en a déjà sauvé un cette semaine qui vient de réaliser que trader 2 lots pleins DAX c'est du suicide avec 3.000€ :)

Juste une info, je ne scalpe pas EUR/USD, j'ai regardé pendant 15 jours en janvier et je conclue que ce n'est pas scalpable (pour moi), je ne trouve auucne logique ni récurence dans les mouvements... bref je suis incapable de scalper le Forex. La spécialisation est importante. Je pense que le Forex en swing trading par contre c'est très bien comme le wti (que je fais en swing trading).

Et tout ce que tu dis sur le temps pour apprendre... je ne peux qu'applaudir... Etre avocat, chirugien, il faut 7 ans. Etre trader 7 jours, 7 semaines, 7 mois ... :lol2: Je suis toujours impressioné quand un gars me dit qu'il est un trader expérimenté car il a tradé 6 mois... il n'a même pas fait le tour du compteur (1 année), il n'a pas connu une année haussière baissière et flat... Il faut déjà avoir vécu toutes ses étapes temporelles pour avoir une idée... il est facile de gagner quand ça monte non stop pendant 3 ans ou que cela baisse non stop pendant 3 ans (en fonction de sa prédisposition Bull ou bear). Etre rentable une année flat, suivie d'une année Bull suivie d'une année bear... c'est autre chose ^^ là on est trader, trader tout terrain ^^

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par GOLDS » 02 févr. 2014 00:01

Benoist Rousseau a écrit :Ok je lance le wiki le week-end prochain

Golds > :top: Une belle page de wiki que tu as faite slà, les conseils d'un trader à un jeune trader ;) Merci mais c'est trop d'honneur maitre yoda :oops: :oops: Même si on répète la même chose, on ne voit pas tout, il y en a qui apprenne, qui réléchisse sur nos écrits. J'ai des retours très positifs par email et par des traders qui ont aussi 10 20 ans de bouteille..., généralement les choses positives sont en MP ou email privé, jamais en public. Donc on ne fait pas cela pour rien. On en a déjà sauvé un cette semaine qui vient de réaliser que trader 2 lots pleins DAX c'est du suicide avec 3.000€ :)

Oui j'avais vu, une folie ! :shock:

Juste une info, je ne scalpe pas EUR/USD, j'ai regardé pendant 15 jours en janvier et je conclue que ce n'est pas scalpable (pour moi), je ne trouve auucne logique ni récurence dans les mouvements... bref je suis incapable de scalper le forex. La spécialisation est importante. Je pense que le forex en swing trading par contre c'est très bien.

Je pense que c'est scalpable et que les profits potentiels sont bien plus importants que sur le cac par exemple, quant aux recurrences ou logique dans les mouvements c'est ce que je pensais au début mais plus je travaille dessus et plus j'en vois ;)
En swing je n'ai pas d'avis car je ne l'étudie pas. Mais tu vois moi c'est sur les indices que j'ai du mal à trouver des récurrences (bon je vois bien certaines choses mais pas de quoi fouetter un chat :mrgreen: .....dis je alors qu'il dort contre moi au moment où j'écris :oops:

Et tout ce que tu dis sur le temps pour apprendre... je ne peux qu'applaudir... Etre avocat, chirugien, il faut 7 ans. Etre trader 7 jours, 7 semaines, 7 mois ... :lol2: Je suis toujours impressioné quand un gars me dit qu'il est un trader expérimenté car il a tradé 6 mois... il n'a même pa sfait le tour du compteur (1 année), il n'a pas connu une année haussière baissière et flat... Il faut déjà avoir vécu toutes ses étapes temporelles pour avoir une idée... il est facile de gagner quand ç amonte non stop pendant 3 ans ou que cela baisse non stop pendant 3 ans (en fonction de sa prédicposition bull ou bear). Etre rentable une année flat, suivie d'une annéd bull suivir d'une année bear... là on est trader, trader tout terrain ^^
Oui je crois que ça résume bien les choses tout comme trader avec une volat énorme comme pas de volat c'est très different. Je lis souvent que les traders pro sont sortis volontairement du marché en 2008 par ex mais je ne crois pas( je pense que c'est une idée reçue, qu'en penses tu ?, car plus la volat est grande et plus ils peuvent gagner.

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par jyong » 02 févr. 2014 02:49

Benoist Rousseau a écrit :Ok je lance le wiki le week-end prochain


Et tout ce que tu dis sur le temps pour apprendre... je ne peux qu'applaudir... Etre avocat, chirugien, il faut 7 ans. Etre trader 7 jours, 7 semaines, 7 mois ...

Merci Wiki

Les formations au trading en 1 semaine, ou les pubs des brokers font revers aussi.
du type avec "XF binar/ optio gagner 750 par jour" :lol: :lol:

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par Amarantine » 02 févr. 2014 06:56

Benoist Rousseau a écrit :Golds > :top: Une belle page de wiki que tu as faite slà, les conseils d'un trader à un jeune trader ;)
Je vous le dis:
il est en
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o.gif (20 Kio) Vu 552 fois
ce garçon! :bravo:
Fichiers joints
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r.gif (20.42 Kio) Vu 552 fois

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par Chand » 02 févr. 2014 10:45

Ok Benoist merci de ta réponse, je pense comprendre un peu comment tu vois les choses notamment quand tu dis qu'au final il n'y a que l'ut qui change et que si on arrive pas sur l'un ou arrivera pas sur un autre. C'est la où je ne suis pas d'accord en fait le swing permet justement de faire différemment mais soit je respecte ton avis.

Sinon je ne sais plus qui demandait mais ça fait un an et demi que je suis le Forex, j'ai commencé il y a 2 ans avec les binaires et quand j'ai compris que c'était une arnaque j'ai arrêté. Mais le virus m'avait gagné et il s'est développé :P je suis revenu quelques mois plus tard mais pas sur les binaires cette fois.
Pour la tendance c'était sur du long terme, j'ai pas les graphiques mais il y a un beau canal haussier qui a commencé je dirais il y a 6 mois peut être. On est sur le bas donc oui à court terme on est baissier.

Bref désolé j'ai pas le courage d'écrire un pavé plus gros mais je crois qu'il y a l'essentiel.

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par Chand » 02 févr. 2014 11:46

Oh non voyons il ne faut pas le prendre comme ça pardon je ne me souvenais simplement plus que c'était toi l'auteur de la question.

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par Rogue » 02 févr. 2014 11:49

Je reviens au sujet initial de la file...

13. Comment déclarer ses PV/MV

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par Tulipe » 02 févr. 2014 11:52

Au niveau de la prevision et gestion du pire,

1/ en compte propre sur du swing Indices , je prend a 80% des short et cela annule tous les problemes des open a -10%... Ca sera dans mon sens :)

Faut bien garder en Tete , que le risqué est supporter par les longs.

2/ en swing indices long , les stop garantis sont un outils a pa fois redoutable et simple d'utilisation.

Le risqué est transferer au broker :D

3/ faire des positions synthetiques , cela n'est pas facile pour les debutants.

Re: Quelques idées pour aider les débutants ?

par Rogue » 02 févr. 2014 11:58

Tulipe a écrit :1/ en compte propre sur du swing Indices , je prend a 80% des short et cela annule tous les problemes des open a -10%... Ca sera dans mon sens :)
Clairement... je suis toujours structurellement short.

Je me mets à l'abris des open gap c'est clair mais bon, une fois dans ma vie je verrais quand même un +10% à l'ouverture non ? Il y en a-t-il déjà eu d'ailleurs ?

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