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Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par Groumpf » 15 Avr 2015 21:36

Tiens, une anecdote sur la martingale à la roulette (doubler à chaque fois) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roulette_(jeu_de_hasard)#Martingales.2C_syst.C3.A8mes_de_mises_et_attaques

"Une anecdote célèbre s'est déroulée au casino Monte Carlo à Monaco le 18 Août 1913 qui a été désignée par la suite sous le terme d'erreur du parieur. À cette occasion, la couleur noire est sortie 26 fois de suite à la roulette, ce qui a entraîné d'énormes pertes pour les joueurs qui misaient systématiquement sur le rouge en pensant que la probabilité d'une telle série est très faible. Pourtant la probabilité reste la même à chaque tirage avec moins de 50% de chance de voir la bille se stabiliser sur le noir ou sur le rouge (en effet il y a une case verte, 18 noires et 18 rouges)."

26 fois de suite le noir...
Est-ce que cela répond à ta question "combien de pourcentage de chance..." ? :mrgreen:

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par Izanagi » 15 Avr 2015 21:37

il y a des SL sur chaque position ( on voit les 2x -10 points sur la première pyramide inversée ce sont les premières positions qui ont sautées car le cours est allé trop bas )

"Ben le problème est là, on ne sait pas..."

on ne sait jamais mais c'est comme à chaque opération on a un scénario et deux issues, issue favorable je gagne beaucoup issue défavorable je perds beaucoup ( mais très très loin du cramage de compte, je perdais 2000 ou 3000 euros sur un total de 78 000 si ça ratait sur la deuxième pyramide inversée, moins sur la première )

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par Anonyme01 » 15 Avr 2015 21:41

Groumpf : images très parlantes, en effet.

J'ajouterai juste que le moyennage est un comportement "logique" face à une perte, ou en tous cas instinctif. Mais il est important de se tirer cela de la tête rapidement car cela peut engendrer la mort du compte très rapidement. Se persuader que le cours va aller dans la direction voulue est le meilleur moyen de se planter, en effet. Il faut toujours rester humble face aux courbes et envisager la perte avant le gain. Dans le cas du moyennage, la perte est illimitée pour tenter de sortir flat, donc c'est très mauvais. Au contraire, une pyramide où le gain est illimité pour une perte nulle est un bon système à exploiter, qui n'est évidemment pas instinctif celui-là.

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par frigolite » 15 Avr 2015 21:41

Si tu places des SL sur chaque position, quel est l’intérêt de moyenner si tu sens que tu n'es pas dans le bon sens?

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par Uncharted » 15 Avr 2015 21:42

izanagi : imaginons que tu as moyenné et que le dax subitement descende de 50 points comme tout a l'heure je suppose que tu serais mort :)

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par LEROGER » 15 Avr 2015 21:50

Izanagi a écrit:LEROGER : c'est pas forcément que ça me convient mais j'en viens naturellement à faire ça au cours de mes sessions et c'est toujours payant donc je me pose des questions sachant que ça a "tué" de nombreuses personnes pourquoi ça ne me tue pas ?


Déjà avec un bon Money Management même avec 100 positions contre tendance ça ne dois pas te tuer.
Si ça le fait c'est que ton MM est bidon.

Je ne voie aucune raison de changer ta stratégie si tu es gagnant suffisamment de fois pour éponger les pertes qui arriveront fatalement x fois. Encore une fois avec un MM correct et une stratégie qui fonctionne plus de fois qu'elle ne perd tu ne peux pas perdre. Ou alors tu ne nous a pas tout dit.

Après tu as vraiment bien fait de poster ce que tu as tradé.
Tu es en plein dans un magnifique RANGE de dingue où ça retrace X fois autour de 1.068 tu n'es PAS du tout en tendance de quoi que ce soit. Tendance de range :P
Ce type de range arrive bien sûr de temps en temps dans ces horaires mais regarde à 15H40 et trouves moi un range :lol: En ce moment c'est justement ce qui s'est passé entre 14 et 16H que je trade 8-)
Ce que tu exposes est un trading qu'on a plus de chance de mener avec ''succès'' dans des horaires plutôt calmes. Genre endormis.
Avec une volatilité mourante.



J'ai déjà fait exactement ce que tu présentes des centaines de fois, testé, retesté etc... mais sans pyramider en contre tendance.
Ca marche !
C'est un archi classique pour moi.
Je ne voie absolument aucun problème.
C'est pas le plus rentable qui existe sur l'Euro/$ mais c'est pas totalement hors des clous.


Moi je pourrai recommencer à trader ce que tu décris si d'autres stratégies plus rémunératrices venaient à se tarir mais franchement augmenter les positions là dessus je ne le ferai pas.

C'est toi qui voit :) Si ça se trouve tu n'as pas à t'inquiéter.
A toi de décider selon ton K et ton Money Management.
Et surtout ne te trompes pas d'horaire pour trader comme ça :) Tu peux prier pour ne pas que la volatilité explose même à ces heures. Parce que ça arrive.

A ++++
:mercichinois:

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par frigolite » 15 Avr 2015 21:53

:mercichinois: -. Oui, mais c'est épuisant. Je m'astreint à ne plus faire de swing, avant, je ne supportais plus de ne pas être sur les marchés, je jonglais avec plusieurs positions dans tous les sens. Maintenant, que du scalp ultra court à 1 point en général. Quel bonheur maintenant d'être flat quand je ferme ma plateforme. Mais que la remontée est loooongue, 3 pas en avant, 2 pas en arrière...

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par Izanagi » 15 Avr 2015 21:59

ce qu'il se passe dans ma tête quand je fais ce genre de chose :

vu que tout est cycle, après une baisse que je juge sur sa fin ( selon les infos à ma disposition ), je prend à la hausse mais le cours me dit non c'est pas pour tout de suite on baisse encore, moi je me dis bon il a poussé le bouchon encore plus loin j'ai un meilleur prix je rachète sur un plus bas momentané, et parfois il repousse encore plus loin là la pression augmente pour tout le monde je pense, je reprend une position sur un plus bas et au final quand ils se rendent compte que ça a trop baissé on a une explosion à la hausse et je coupe quand j'en ai eu assez ( souvent j'attend pas trop car je viens de passer 1h 2h à voir une perte latente augmenter.. :hein: )

"Si tu places des SL sur chaque position, quel est l’intérêt de moyenner si tu sens que tu n'es pas dans le bon sens?"

j'en place pour qu'ils protègent mon compte de moi même, ça suffit les pertes à 50 pips
je sais que je suis ne suis pas dans le bon sens pour l'instant, mais sous peu je le serai si tout se passe bien. je fais toujours ça en fin de tendance baissière, le problème c'est que je n'arrive pas à trouver LE point bas qui marque le retournement, j'en tente 1 2 3 voir 4 jusqu'à que ce soit le bon (par manque de talent surement, mais trouver un point bas c'est pas facile)

"Après tu as vraiment bien fait de poster ce que tu as tradé.
Tu es en plein dans un magnifique RANGE de dingue où ça retrace X fois autour de 1.068 tu n'es PAS du tout en tendance de quoi que ce soit."

avant d'entrer dans ce range on était en tendance haussière depuis quelques heures
quand je parlais de "tendance avec nou"s c'est celle de l'UT supérieur, perso j'ai un SAR sur l'UT5 comme ça je vois si je suis pas en train de faire n'importe quoi

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par Izanagi » 15 Avr 2015 22:01

en effet LEROGER il y a aussi la volatilité dans mon sens à cette heure là c'est vraiment très peu probable qu'avec si peu de volume on pousse plus bas une micro tendance qui est déjà allée bien loin, ça n'est pas 14h30 avant après pendant une annonce ou tout peut arriver sans être rattaché à une logique

Re: Scalping et day trading du mercredi 15 avril 2015

par frigolite » 15 Avr 2015 22:03

Pour éliminer les déchets, tu pourrais attendre d'être en fin de tendance baissière. L'inconvénient, c'est que tu rateras plein de fois le train de la hausse, l'avantage, c'est que tu protèges ton capital des sl trop nombreux.
Et l'important n'est il pas là, éviter les pertes avant d'entrevoir le gain?

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