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Sociologie de la TVA: qui paie?

par snouffelaire » 27 oct. 2021 16:40

Bonjour,

La TVA est le premier poste de recettes de l'Etat (~130 milliards par an)
cf https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/budget-comptes-etat/budget-etat/approfondir/recettes-etat/recettes-fiscales

Mais je n'arrive pas à trouver une info: quelles catégories sociales participent à ce montant? Autrement dit, est-ce que 90% de ce montant provient des camemberts et baguettes achetées par des millions de pauvres? Et les 10% restants par la TVA sur les yachts des 1% les plus riches? Ou bien c'est l'inverse? Ou bien c'est 50%-50%?

Je suis surpris de ne trouver aucune étude sur le sujet, d'autant que ça me semble spécialement important. Surtout quand on passe notre temps à nous rabâcher que les pauvres ne "paient pas d'impôts": est-ce qu'en réalité ils paient 90% du plus gros impôt de France?

Si vous avez des sources exploitables, merci d'avance.

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par Benoist Rousseau » 28 oct. 2021 07:30

La tva n’est pas un impôt. C’est une taxe.

C’est une philosophie totalement différente.

L’impôt c’est quand tu as atteint un certain niveau de revenu que tu es puni et on te prend la moitié de ce que tu as gagné pour le redistribuer aux gens plus pauvres.

L’écart entre les 10% les plus pauvres et les 10% les plus riches est de 8 avant impôt. Il est de 4 après impot. La France est le seul pays au monde à voir son écart se réduire autant. C’est aussi le seul pays au monde à taxer autant les gens riches. Will Smith s’était presque évanoui quand le journaliste lui a dit combien un français riche était taxé.

La taxe c’est pour tout le monde. Si tu es riche tu en payes plus sur certains produits (comme les voitures de luxe). Les produits de luxe sont surtaxés.

Les riches payent plus de tva 4 à 20 fois plus en valeur par tête car ils ont des revenus supérieurs et des surtaxes.

Les pauvres payent le moins de tva (taxes réduites sur internet par exemple)

Mais comme en France on a peu de riches du fait des impôts ils payent beaucoup moins en proportion.

L’idéal avoir beaucoup plus de riches pour qu’ils payent beaucoup plus d’impôts et de taxes. Un pays sans riches c’est Haïti le pays le plus pauvre du monde.

Donc un smicard payera au maximum 200€ de tva par mois s’il dépense tout son salaire. Un riche peut payer 200.000€ par mois de tva.

Regarde les travaux de l’INSEE ou OCDE tu trouveras.

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par loilodan » 28 oct. 2021 12:54

Mazarin dit à Colbert :
"Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres ni riches, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres. C'est ceux-là que nous devons taxer, toujours plus. Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… C'est un réservoir inépuisable”.

Les choses n'ont pas changé. La vente de yachts ou autres articles de luxe. C'est pin-up dans le pib. Ce qui rapporte, c'est ce que la majorité achète.
Les maisons de grandes coutures ne gagnent pas beaucoup d'argent sur la haute couture. Mais énormément sur le prêt à porter, les parfums etc...

Donc pour la tva. Qui dépend de la consommation. C'est pareille. C'est la classe moyenne "elargie" (c'est à dire classe populaire + classe moyenne + classe aisée) qui paie la plus grande partie de la TVA.

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par snouffelaire » 28 oct. 2021 19:14

@Benoist Rousseau, juste pour la première phrase:
https://www.impots.gouv.fr/portail/international-professionnel/tva
"La taxe sur la valeur ajoutée (TVA) est un impôt"

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par snouffelaire » 28 oct. 2021 19:19

je pose la question parce que ces jours-ci (en phase de pré-campagne) on parle beaucoup des cadeaux énormes faits par le gouvernement aux plus riches.

Donc par exemple, un cadeau à 10 milliards faits aux plus riches, est-il financé par les deniers de l'Etat qui eux-mêmes sont composés en majorité de TVA, la TVA étant elle-même payée majoritairement par les plus pauvres? Voilà un bon exemple de redistribution à l'envers.

Ca pourrait expliquer d'où viennent les +170 milliards d'euros faits par les milliardaires français sur la période covid (soir l'année 2020)

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par Benoist Rousseau » 28 oct. 2021 19:20

ils peuvent faire des erreurs, les économistes font une difference entre une taxe et un impôt. Si le législateur l'a appelé une taxe ce n'est pas pour rien ;) Au passage je suis historien économiste de formation ;)

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par Benoist Rousseau » 28 oct. 2021 19:21

quel cadeau ? Rien que ce vocabulaire est totalement faux.

Je te prends 100 euros dans ta poche et finalement, je t'en rends 10€ car je me rend compte que j'ai été trop loin. Tu appelles cela un cadeau de 10€ ?

Il y a eu absolument t aucun cadeau bien au contraire.

Les riches ce sont enrichis car la bourse a monté. Rien de plus. Le patrimoine des riches c’est des actions et leur entreprise. Le patrimoine de la classe moyenne c’est la maison. Quand on a compris cela on a compris beaucoup de choses.

Attention au vocabulaire employé et ne pas répéter la propagande. Les Français ont le niveau le plus faible en économie de tous les pays de l'OCDE, c'est pour cela que ce genre de propos circulent encore dans les medias

Il n'y a jamais eu de cadeau pour les riches, ce sont des vaches à lait. On peut leur prélever jusqu'à 65% de ce qu'ils ont gagné

Par contre tu peux parler de cadeau quand le fisc envoie de l'argent chaque année aux revenus les plus modestes, la prime d'activité de mémoire. ça oui c'est un cadeau, ils ne payent pas d'impôt et ils reçoivent un chèque payé par ceux qui payent un impôt.

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par antares45 » 28 oct. 2021 20:13

Spoiler:
Ca pourrait expliquer d'où viennent les +170 milliards d'euros faits par les milliardaires français sur la période covid (soir l'année 2020)
C'est juste que les milliardaires français ont un capital d'investissement énorme, et quand tu as des millions d'€ en action d'amazon, apple etc, quand ces actions montent en flèche pendant le covid, tu rammasses le pactole, c'est pas un kdo de l'état.

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par Madnex » 28 oct. 2021 20:38

Je me demande quel type de société on peut espérer si on se mets à comparer le smicard qui va payer 200 euros de TVA pour ces biens de nécessité avec un milliardaire qui va payer 200000 euros de TVA sur un bien immobilier....

Personnellement je ne suis pas choquer qu'on donne des APL ou une prime de naissance à un smicard comme à un milliardaire.

Re: Sociologie de la TVA: qui paie?

par Benoist Rousseau » 28 oct. 2021 20:55

Je réponds juste à la question. Ne pas interpréter mes propos. Vous n’avez aucune idée de ce que je pense sur ce sujet. Et si vous en avez une je peux vous garantir à 100% que vous êtes dans l’erreur. Jamais personne n’a évoqué ce que je pense sur ce sujet 😂

J’essaye juste de secouer la pulpe comme je le faisais avec mes élèves. Mais comme souvent sur le net il n’y a pas d’argumentation de contre partie donc le débat est triste et pauvre. Toujours caricatural.

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