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Re: Trader le Bitcoin

par Jim » 15 avr. 2018 16:02

@x : dow-jones-et-placement-a-7-5-t19931-10.html#p785674

Et tant qu'on est à parler de la bulle de 2000 et ses conséquences :
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Re: Trader le Bitcoin

par Fred417 » 15 avr. 2018 16:05

La seule forme acceptable de Buy&Hold est peut-être le trading sur un graphique en timeframe Monthly... avec un Stop Loss prédéterminé bien sûr... et puis breakeven au fur et à mesure de l'évolution positive, et vente d'une partie de ses positions au fur et à mesure pourquoi pas.

Là ça peut durer des années et des années, mais c'est plus agréable que d'être en MV ;)

(Je veux dire qu'une perte latente dure en général moins longtemps si on a un SL raisonnable, et pas placé à 0 (autrement dit absent) comme le font les amateurs).

Re: Trader le Bitcoin

par Benoist Rousseau » 15 avr. 2018 16:10

Le Dow Jones n’est pas affecté au krach des technos européennes... ? Ce n’est pas son compartiment.

Et 61% en 18 ans autant ne pas faire de bourse et placer son argent en assurance vie ça rapporte plus’ lol

Allez bye belle journée je vais me balader il fait beau

Re: Trader le Bitcoin

par Anewa » 15 avr. 2018 18:19

Je vous trouve un peu dur avec Warren Buffet.

Il n'a pas eu de la "chance" en 2000, il est resté à l'écart du marché parce qu'il ne comprenait pas les business model et comprenait encore moins les valorisations de la tech US. Et tout wall street le traitait de has-been. En 2008 sur sa simple réputation (et un prêt de 5md USD), il a permis d'éviter la faillite bank of america (bah Oui, si Buffet investit, c'est que la société ne va pas si mal que ça..).

Pourquoi Warren a investit sur apple en 2017 et pas en 2000 ? En 2017, la société lui paraissait décotée par rapport à sa valeur tangible : marque/réputation, cash dans les coffres. Bref WB est au commande d'un super tanker quand nous sommes aux manettes d'un pédalo. Il peut pas inverser ses positions pour acheter du BX4... 30% par ans depuis 50 ans, c'est pas un hasard ni de la chance.

Pour ses héritiers, il a conseillé à sa femme/compagne de mettre ses économies sur un tracker S&P500.

Désolé pour le HS mais si Stan est un prophète, WB ne peut être qu'un Dieu :D

Re: Trader le Bitcoin

par Benoist Rousseau » 15 avr. 2018 18:24

Pas dur, réaliste, mais on attaque la légende. Buffet a investi dans bank of america, le marché a encore baissé ensuite de 20%. Je m'en souviens très bien tout le mond esur internet disait que cela marquait la fin de la crise etc. Le cac 40 était à 3400, il est tombé à 2700. N'importe quel Hedge Fund était ruiné. Il a la chance de pouvoir moyenné, d'encaisser des -20%, d'attendre, de moyenner et de revendre en gain. Pour cela il faut quelques milliards pas quelques millions d'euros

Re: Trader le Bitcoin

par Anewa » 15 avr. 2018 19:37

Désolé de continuer dans le HS mais ce qui me dérange quand vous parlez de Warren, c'est que vous utilisez le terme "chance". L'oracle d'Omaha ne fait que respecter son plan de trading : accumuler du cash, acheter quand viens les soldes.

Warren Buffet a des milliards de dollars aujourd'hui mais il a commencé avec quelques dizaines/centaines de milliers de dollars.

Si Warren Buffet est toujours vivant après 70 ans de bourse, ce n'est pas grâce à la chance ou à des moyennages hasardeux. Il a su évoluer au rythme des marchés et à son capital (BH vaut 500 md$), commençant pas acheter des "mégots de cigare" puis aujourd'hui des sociétés présentant un moat et correctement valorisé.

Son plan de trading est simple : profitez des soldes, accumuler du cash lorsque les soldes sont finis, ne pas utiliser de levier.

Benoit avec quelques centaines d'euros, tu peux encaisser une perte de -20% sans faire faillite, pas besoin de millions et encore moins de milliards, il suffit de prendre un levier raisonnable. (sur les conseils de Stan, j'ai acheté la société Cibox en levier 1, j'ai pris une perte latente de 25% avant de clôturer la position à +114%) Si les hegde funds font faillite avec -20%, c'est pour une raison assez simple : ils se gavent de commission et font un peu de la performance grâce au levier...

xxxx, tu considères que Warren n'a pas une performance exceptionnelle mais elle est bien supérieur au S&P500. Toutes choses égales par ailleurs, avec la taille de son portefeuille, il ne peut pas inverser ses positions lorsque le cycle change, il fait le dos rond et achète au fur et à mesure que le discount augmente.

Cependant, Je te rejoins xxxx sur la prise de responsabilité sur son capital, Buffet a d'ailleurs gagné un paris d'1million $ contre un gérant de fonds : un tracker S&P500 ferait mieux que des fonds gérés par des institutionnels.

Re: Trader le Bitcoin

par Benoist Rousseau » 15 avr. 2018 19:41

Ce serait trop long de te l’expliquer anewa et sans intérêt. Si tu connais l’histoire Buffet à failli couler deux fois ce n’est pas un modèle. Il n’a pas réussi avec son argent en partant de zéro. . Il a réussi en ayant des chèques de gens riches au bon moment pour le renflouer. Il a réussi par son réseau de relation avant tout.

Re: Trader le Bitcoin

par Anewa » 15 avr. 2018 19:57

C'est pas moi qui ait commencé à attaquer Warren :lol2: :lol2:

Oui, j'avais pour objectif de créer un file sur Warren pour défendre son honneur :twisted: mais je dois encore affuter mes arguments pour prêcher la bonne parole dans cette terre hostile :lol: :lol:

Allez, on retourne au Bitcoin et à Nabilla

Re: Trader le Bitcoin

par Benoist Rousseau » 15 avr. 2018 19:59

On s’en fiche tu sais c’est l’avantage d’être historien on est pas partisan :)

Re: Trader le Bitcoin

par Fred417 » 15 avr. 2018 21:00

"Je veux aussi insister sur le fait que vous ne devez pas développer de
complexes face aux institutions financières et à leurs énormes capitaux . Trop
d'investisseurs particuliers ont le sentiment qu'ils ne peuvent rivaliser sur les
marchés actuels avec ces géants de la finance. C'est ridicule ! En fait vous
êtes avantagé face à ces institutions financières, la plupart des investisseurs
ne s'en rendent pas assez compte. Les institutions sont des dinosaures (note du disciple : SIC :!: ); elles
ont des corps immenses et se déplacent avec difficultés. Vous, par contre,
vous pouvez rapidement entrer e n action . Qui plus est, beaucoup de ces
géants institutionnels qui se bâptisent " génies de la finance " n'ont eu de
performances exceptionnelles s u r le long terme, loin s'en faut (note du disciple : c'est le cas de buffet, 20% par an depuis 1965). Aussi vaut-il
mieux prendre l a responsabilité de vos propres investissements plutôt que,
par paresse intellectuelle, confier à d'autres la responsabilité de gérer, plus ou
moins bien, à votre place."


Très instructif... je mets sur un piédestal les traders institutionnels dans les grosses banques, les hedge funds, etc...

Finalement, on naît tous libres et égaux en droits devant le marché. :D (pas en terme de capitaux bien sûr...)

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