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On y parle psychologie, psychanalyse, développement personnel... Le trading c'est beaucoup plus que des chiffres

Un mur en béton.

par BaBFx » 13 Oct 2016 18:40

Bonjour à toutes et à tous,
Je fais malheureusement partie de ceux qui lisent et laissent souvent la parole aux autres.
Aujourd'hui je prends la parole car je pense que j'en ai tout simplement besoin.
Depuis l'âge de 16 ans je suis passionné par la bourse et le trading. Depuis deux ans je m'y suis mis et il y a eu beaucoup de haut et de bas. J'ai su trouver ma propre méthode de trading et le produit qui me convient. Cependant je constate que malgré tout ce que j'ai appris je suis face à un mur et je n'arrive pas à l'escalader. Je m'explique, dès que je commence à perdre je ne sais plus quoi faire. Je passe mon temps à m'autodétruire et aujourd'hui je commence à en avoir marre de cette situation. Ce qui m'embête encore plus et mon attitude, je persiste à croire que les choses vont aller mieux si je continue à trader alors que je sais pertinemment que c'est faux. Si vous avez des conseils à me donner je suis preneur. J'aimerais vraiment sortir de ce cercle qui ne fait que me détruire. Merci pour vos conseils. :merci:

Re: Un mur en béton.

par Benoist Rousseau » 13 Oct 2016 18:49

As tu pensé à aller voir un psychanalyse / psychologue ?

a mon avis c'est purement psychologique, tu analyses déjà que tu as un sentiment d'audestruction. culpabilité ?

Dans la trading il y a la partie technique

et psychologique.

je pense que 90% du résultat vient de la psychologie. Cela m'a beaucoup aidé à progresser de parler de tout cela à un pro, j'avais des blocages sur certaine sommes à dépasser, je m'autolimitais en permanence. Maintenant ça va un peu mieux depuis que j'ai pris conscience de cela.

Il y a un blocage visiblement

Re: Un mur en béton.

par Pierre-trading » 13 Oct 2016 19:07

Hello Bab il y a probablement l'aspect des pertes que tu ne supportes pas, ce qui est compréhensible hein mais
BaBFx a écrit:Je m'explique, dès que je commence à perdre je ne sais plus quoi faire. Merci pour vos conseils
en trading on a pas d'autres choix que d'accepter cette condition inévitable, en étant honnête tu peux te regarder en face en t'imaginant sur un trade qui t'a fait perdre, en te rappelant honnêtement l'état dans lequel t'étais en pertes te voir comme tu es et t'observer en t'imaginant dans ces moments et apaiser ce qui est en toi qui te "juge", parce que c'est un peu notre vie en société qui fait qu'on juge les perdants, les mauvais etc, parce que paradoxalement on idôlatre l'argent et quand t'arrives dans la spéculation perdre de l'argent veut dire catastrophe, alors que couper une perte maintenant pour moi veut dire sauver mon outil de travail qui me permet de m'enrichir petit-à-petit, c'est une question de perception interne profonde! Mais sur les marchés y'a pas à se juger un perdant intelligent est un gagnant! ;)

Re: Un mur en béton.

par Pierre-trading » 13 Oct 2016 19:15

L'émotion est pas toujours très "fine" d'un point de vue intelligence :( ;) , il faut l'interroger un peu avec douceur, si tu supportes mal l'échec tu as un degré d'exigence probablement élevé envers toi-même, que ce soit volontaire ou non, moi-même j'ai une exigence immense envers moi-même, mais en trading je sais me canaliser émotivement, perdre c'est rien car ça protège le capital qui sert à gagner, ce genre de convictions une fois acquises permet de couper sans broncher les mauvais trades.
Courage et partage davantage dès que besoin, au plaisir ;)

Re: Un mur en béton.

par Scoualpinge » 13 Oct 2016 19:15

Un conseil?
Est-ce possible... enfin, ça ne coûte rien.
1- tu dégages toutes tes routines.
2- tu te poses calmement et tu prends ton temps, le temps qu'il faudra. avant de revenir faire quoi que ce soit avec tes graphes.
3- tu élimines de ton esprit toute notion d'objectif... tu es en apprentissage; tu ne dois pas te jeter avec les lions, tu en connais la souffrance.
Tu reprends tout à la base tranquillou.

4- Au plaisir de te revoir avec un meilleur moral. 8-)

Re: Un mur en béton.

par Air one » 14 Oct 2016 05:12

BaBFx
C'est le moment de positiver
En 2014, j'ai eu des problèmes psychos très, trop négative
4 ans plus tard, j'ai progresser énormément ma phycho
Comment ?
Au lieu de me détruire
Je suis nul ...
Je ne vais pas réussir...

Une spirale positive te permettra de te construire pour devenir plus fort
C'est pas facile !
Mais ça vaut vraiment le coup de solliciter la positive attitude

Comment être bon dans domaine ?
Spoiler:
Pour être bon dans un domaine, il faut s'entraîner
Pour apprendre à marcher on tombe 5000 fois sur les fesses
Pour devenir bon, on est obligé d'être mauvais
De s'entraîner
De se perfectionner
De se remettre en cause
Pratiquer pour devenir bon & être au meilleur de soit
Profiter de l'entrainement pour devenir meilleur


Réussir un projet :
Spoiler:
1- Être honnête avec soi-même
Suis-je heureux ?
Ai-je réalisé mes rêves d'enfant ?

2-Arrêter d’avoir peur
Pour s'en débarrasser, on met au point un plan d'attaque détaillé, des règles de vie précises
et des objectifs clairs sur une période donnée

3- Avoir le courage d'agir
Place au concret
Le but : se tester
Aujourd'hui, je commence
Et mine de rien je progresse

4- La bienveillance
Il est important & essentiel d’être bienveillant avec soi-même
De faire attention à soi (faire du sport)
Entretenir sa motivation et sa détermination

5- Savoir demander de l'aide
C’est très difficile d’évoluer seule
Pour progresser, il faut mettre sa fierté de côté et se confier à une personne de confiance

6- Apprendre à se récompenser
Il faut se faire du bien
Cinéma, sport, activités dans une association, prendre un café avec une amie
Qu’est qui me fait du bien ?
Qu’est qui m’apporte un réel plaisir ?

7- Accepter le doute
Parfois sa arrive de faire du surplace
Donc il faut s’autoriser un moment de relâche
Parfois on veut tout abandonner, c’est normal
Il faut se dire que j’ai trébuché mais je ne suis pas tombé

8- Gérer l'imprévu
Prendre du recul en toute sérénité, dans les situations qu’on ne maîtrise pas
Envisager les conséquences positives & négatives de nos actes

9- Lâcher du leste
Ne pas se mettre trop de pression
On ne peut pas tout réussir

10- Tirer le meilleur parti de ses échecs
Les erreurs du passé, on ne veut plus les faire avec certitude pour rebondir avec sa confiance

Re: Un mur en béton.

par ZeBlob » 14 Oct 2016 18:57

Je ne peux aller que dans le sens de tout le monde.
Il y a le côté technique, mais à priori tu semble l'avoir acquis et si c'est ta passion et que tu as la tête "normalement constitutée" cela ne devrait pas être un frein.
Et il y a la psycho qui fait défaut à nombre d'entre nous. En général, le mental est défaillant et il faut trouver les raisons. Elles peuvent être superficielles ou plus profondes.
Tu parles d'autodestruction, c'est donc qu'inconsciemment tu sens qu'il ne s'agit pas uniquement de discipliner l'esprit ou de calmer le mental... Du coup, il faut peut-être chercher dans autre chose notamment la confiance en soi? l'estime de soi? Les rapports aux autres? ce sont des problèmes récurrents... personne ne peut faire le boulot à ta place et le boulot ne se fait pas toujours en 2 secondes... (parfois c'est un déclic, parfois c'est un chemin à parcourir, parfois l'un suivi de l'autre :D )

En revanche, je suis persuadé qu'à force de chercher on finit toujours par trouver.

Bonne continuation.

Re: Un mur en béton.

par plataxis » 14 Oct 2016 22:24

Tu peux t'inspirer des règles de trading de Benoist pour construire celles qui te protégeront à ton tour : https://www.andlil.com/mes-10-regles-de- ... 09963.html

Re: Un mur en béton.

par Air one » 14 Oct 2016 22:26

Rectificatif
2 Ans plus tard... ;)

Re: Un mur en béton.

par fxswing » 15 Oct 2016 01:22

Salut BaBFx.

Une partie de ton message m'a interpellé:
Je m'explique, dès que je commence à perdre je ne sais plus quoi faire.

Comme pour tous les traders, la gestion du risque et surtout, la gestion de la perte c'est le coeur du trading.
C'est LE job !

Les gains se gèrent tout seuls, mais les pertes réclament beaucoup de travail de la part du trader.
Peu de traders sont vraiment convaincus dans leur for intérieur que les pertes sont indissociables des gains.
Ils n'acceptent pas réellement le risque.

Ils luttent donc de toutes leurs forces pour éviter ces pertes, causant plus de dégâts que si ils avaient réalisé leur pertes pour pouvoir passer au trade suivant et gagner de quoi compenser la perte initiale en faisant en plus un profit supplémentaire...


Tout le temps passé à suivre un trade perdant, c'est du capital devenu improductif qui est immobilisé, mais bien pire encore c'est le capital mental du trader qui est entamé.
Stress, indécision, perte de sommeil, regrets, perte de temps qui empêche de trouver de nouveaux trades plus prometteurs...

Bien entendu, il est très difficile de considérer ses pertes comme "normales", si aucun plan de trading ne vient démontrer que ces pertes sont statistiquement normales suivant la méthode de trading.
Qu'elles sont les coûts induits pour obtenir les trades gagnants.

Les casinos ne tentent pas d'interdire aux futurs gagnants d'entrer et de jouer, par peur de devoir les payer.
Non, ils savent que leur avantage statistique historique va s'appliquer et se lisser entre les tous les gagnants et tous les perdants, produisant ainsi leur gains net.

Le trading c'est pareil, le casino est à nous, les trades sont nos clients sur lesquels on va appliquer notre avantage statistique.

La méthode du trader doit lui permettre d'être gagnant en acceptant tous les trades, y compris les trades perdants qui ne peuvent être connus à l'avance, sinon on risquerai de casser le système et de le rendre perdant.

Une questions fondamentale pour chaque trader à se poser honnêtement:
-Ai-je un plan de trading en place (écrit et testé historiquement) qui me permet de savoir que j'ai un avantage statistique sur le marché ?

Sans cela c'est vraiment très difficile d'avoir confiance quand les pertes arrivent et qu'elles s’enchaînent... car les pertes sont totalement inévitables, mais leurs conséquences peuvent et doivent être maîtrisées.

La confiance dans son système, sa méthode, fait vraiment beaucoup pour le résultat du trader.

C'est la tranquillité d'esprit qui lui permet de lire le marché sereinement, sans peur de perdre par anticipation et qui lui permet de pousser son avantage pendant les trades gagnants et lui permet aussi de laisser tomber rapidement les trades perdants.

Tu connais cette phrase de Mike Tyson:
"Tout le monde a un plan jusqu’à ce qu'il reçoive un coup de poing dans la bouche"


Le trading c'est avant tout la réaction que le trader va avoir quand il reçoit inévitablement les coups de poing du marché en pleine face:
- Va-t-il esquiver les coups en remontant sa garde ? (petite perte)
- Va-t-il essayer d'esquiver lentement, sans conviction, en laissant des trous béants dans sa défense ? (perte moyenne)
- Va-t-il essayer de contre attaquer, sans penser à se protéger, en se découvrant totalement et en risquant le K.O total? (perte catastrophique qui ruine le trader)

Pour résumer:
Est-ce que tes problèmes ne viennent pas d'un manque de plan de trading solide qui te permettrai d'avoir confiance dans ta méthode de trading et en toi quand les coups durs arrivent ?


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