La vaccination de nos enfants
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
OMS =
""""
Examen des faits scientifiques
Les faits qui ont été soumis au Comité prouvent l’existence d’une entité histopathologique distincte appelée myofasciite à macrophages, caractérisée d’une part par la présence, dans le deltoïde, d’amas denses, persistants et localisés, de macrophages positifs au PAS accompagnés d’inclusions cristallines osmiophiles d’aluminium, et d’autre part par une réaction inflammatoire chronique focale.
Il existe, à l’appui de ces observations, des données faisant état de lésions passagères comparables chez des animaux de laboratoire après injection intramusculaire de vaccins contenant de l’aluminium.
On a des raisons de penser que la lésion locale qui caractérise la MMF pourrait être due à l’injection intramusculaire de vaccins contenant de l’aluminium.
Reste cependant à répondre à un certain nombre de questions importantes, notamment si:
la MMF peut uniquement être attribuée à des vaccins contenant de l’hydroxyde d’aluminium, ou aussi à ceux contenant du phosphate d’aluminium;
on peut mettre en évidence l’antigène vaccinal dans le muscle lésé;
les biopsies du deltoïde ont été pratiquées au point d’injection (encore qu’il soit probable que tel ait été le cas la plupart du temps étant donné que la pratique recommandée consiste à vacciner et à effectuer les biopsies sur le bras non dominant).
D’un point de vue épidémiologique, la MMF n’a (à quelques exceptions près) été observée qu’en France. Elle a été mise en évidence pour la première fois en 1993 et se retrouve de plus en plus fréquemment depuis lors.
Discussion
On n’a pas élucidé les mécanismes qui seraient à l’origine de la lésion MMF locale et de sa persistance. Une hypothèse plausible serait l’existence d’un groupe de sujets chez lesquels l’élimination de l’aluminium présent dans le deltoïde se ferait difficilement. On ne sait pas encore si ce phénomène correspond à une dysfonction des macrophages qui serait génétique ou acquise, ou s’il s’agit de la queue de la distribution normale qui décrit la cinétique d’élimination de l’aluminium et la réponse tissulaire locale à cet élément dans la population générale.
Une explication plausible de la raison pour laquelle la MMF n’a été observée qu’en France et pas ailleurs serait que les biopsies sont pratiquées d’une façon différente. L’argument est le suivant: en France, on pratique des biopsies du deltoïde alors que dans beaucoup d’autres pays on a plutôt tendance à choisir un autre muscle. Par ailleurs, le mode de préparation des vaccins contenant de l’aluminium rend improbable un problème pharmaceutique d’origine locale.
L’accroissement du nombre de cas observés en France au cours des dernières années peut aussi s’expliquer par le changement de la voie d’administration du vaccin, la voie intramusculaire étant désormais préférée à la voie sous-cutanée, ou par l’introduction du vaccin contre l’hépatite B à l’intérieur d’une population d’adultes neufs chez lesquels la réaction inflammatoire locale est vraisemblablement plus forte qu’après des vaccinations de rappel.
Quoi qu’il en soit, le vaccin contre l’hépatite B a également été administré à des adultes dans d’autres pays sans qu’on ait mis en évidence une MMF.
De plus, une MMF a également été observée chez des Français adultes après des rappels de vaccination antitétanique et DT mais pas dans d’autres pays où ces vaccins sont pourtant largement utilisés.
Enfin, la forte augmentation du nombre de cas observés depuis 1998 pourrait également être due à une augmentation du taux de dépistage.
En ce qui concerne la possibilité d’un lien entre la lésion MMF locale et une maladie générale, on a fait les observations suivantes.
Des lésions de type MMF ont été mises en évidence par biopsie du deltoïde pratiquée dans un but exploratoire sur des malades souffrant de myalgie diffuse, arthralgie ou faiblesse musculaire et qui avaient reçu quelques mois à quelques années auparavant un vaccin contenant de l’aluminium. Chez une certaine proportion d’entre eux, on a également relevé les signes d’une affection autoimmune concomitante. Il est vivement recommandé d’entreprendre des recherches sur une association éventuelle avec une maladie autoimmune.
A l’heure actuelle, et compte tenu des limites des connaissances actuelles, la MMF ne se rattache pas à des pathologies telles que la myopathie inflammatoire, la dermatomyosite, la polymyosite, la myosite à inclusions et la fasciite à éosinophiles.
Les données actuelles n’établissent ni n’excluent la possibilité d’une maladie générale affectant d’autres organes.
La petite taille de l’échantillon sur lequel se fondent ces observations, jointe à l’absence de données concernant la prévalence de lésions MMF locales dans la population générale après une vaccination, rend difficile une évaluation des liens potentiels entre ces lésions et une maladie générale. Il faudrait qu’un ensemble plus spécifique de critères et de définitions soit déterminé par des études épidémiologiques ultérieures destinées à établir s’il existe une association entre des lésions MMF locales et tout symptôme ou affection générale.
Il existe de nombreux mécanismes immunitaires qui pourraient être à l’origine du passage d’une immunoréaction locale à une affection généralisée et la question doit être étudiée plus à fond.
Recommandations du Comité
Compte tenu des données disponibles, des opinions exprimées et des débats qui se sont ensuivis, le Comité estime ne disposer à l’heure actuelle d’aucun élément qui justifierait de recommander la modification des pratiques vaccinatoires (choix du vaccin, calendrier de vaccination, modes d’administration ou information) dans le cas de vaccins contenant de l’aluminium.
Pour mieux saisir la nature de la MMF, le Comité recommande vivement d’entreprendre des recherches afin d’évaluer les aspects cliniques, épidémiologiques, immunologiques et biologiques de cette pathologie
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Examen des faits scientifiques
Les faits qui ont été soumis au Comité prouvent l’existence d’une entité histopathologique distincte appelée myofasciite à macrophages, caractérisée d’une part par la présence, dans le deltoïde, d’amas denses, persistants et localisés, de macrophages positifs au PAS accompagnés d’inclusions cristallines osmiophiles d’aluminium, et d’autre part par une réaction inflammatoire chronique focale.
Il existe, à l’appui de ces observations, des données faisant état de lésions passagères comparables chez des animaux de laboratoire après injection intramusculaire de vaccins contenant de l’aluminium.
On a des raisons de penser que la lésion locale qui caractérise la MMF pourrait être due à l’injection intramusculaire de vaccins contenant de l’aluminium.
Reste cependant à répondre à un certain nombre de questions importantes, notamment si:
la MMF peut uniquement être attribuée à des vaccins contenant de l’hydroxyde d’aluminium, ou aussi à ceux contenant du phosphate d’aluminium;
on peut mettre en évidence l’antigène vaccinal dans le muscle lésé;
les biopsies du deltoïde ont été pratiquées au point d’injection (encore qu’il soit probable que tel ait été le cas la plupart du temps étant donné que la pratique recommandée consiste à vacciner et à effectuer les biopsies sur le bras non dominant).
D’un point de vue épidémiologique, la MMF n’a (à quelques exceptions près) été observée qu’en France. Elle a été mise en évidence pour la première fois en 1993 et se retrouve de plus en plus fréquemment depuis lors.
Discussion
On n’a pas élucidé les mécanismes qui seraient à l’origine de la lésion MMF locale et de sa persistance. Une hypothèse plausible serait l’existence d’un groupe de sujets chez lesquels l’élimination de l’aluminium présent dans le deltoïde se ferait difficilement. On ne sait pas encore si ce phénomène correspond à une dysfonction des macrophages qui serait génétique ou acquise, ou s’il s’agit de la queue de la distribution normale qui décrit la cinétique d’élimination de l’aluminium et la réponse tissulaire locale à cet élément dans la population générale.
Une explication plausible de la raison pour laquelle la MMF n’a été observée qu’en France et pas ailleurs serait que les biopsies sont pratiquées d’une façon différente. L’argument est le suivant: en France, on pratique des biopsies du deltoïde alors que dans beaucoup d’autres pays on a plutôt tendance à choisir un autre muscle. Par ailleurs, le mode de préparation des vaccins contenant de l’aluminium rend improbable un problème pharmaceutique d’origine locale.
L’accroissement du nombre de cas observés en France au cours des dernières années peut aussi s’expliquer par le changement de la voie d’administration du vaccin, la voie intramusculaire étant désormais préférée à la voie sous-cutanée, ou par l’introduction du vaccin contre l’hépatite B à l’intérieur d’une population d’adultes neufs chez lesquels la réaction inflammatoire locale est vraisemblablement plus forte qu’après des vaccinations de rappel.
Quoi qu’il en soit, le vaccin contre l’hépatite B a également été administré à des adultes dans d’autres pays sans qu’on ait mis en évidence une MMF.
De plus, une MMF a également été observée chez des Français adultes après des rappels de vaccination antitétanique et DT mais pas dans d’autres pays où ces vaccins sont pourtant largement utilisés.
Enfin, la forte augmentation du nombre de cas observés depuis 1998 pourrait également être due à une augmentation du taux de dépistage.
En ce qui concerne la possibilité d’un lien entre la lésion MMF locale et une maladie générale, on a fait les observations suivantes.
Des lésions de type MMF ont été mises en évidence par biopsie du deltoïde pratiquée dans un but exploratoire sur des malades souffrant de myalgie diffuse, arthralgie ou faiblesse musculaire et qui avaient reçu quelques mois à quelques années auparavant un vaccin contenant de l’aluminium. Chez une certaine proportion d’entre eux, on a également relevé les signes d’une affection autoimmune concomitante. Il est vivement recommandé d’entreprendre des recherches sur une association éventuelle avec une maladie autoimmune.
A l’heure actuelle, et compte tenu des limites des connaissances actuelles, la MMF ne se rattache pas à des pathologies telles que la myopathie inflammatoire, la dermatomyosite, la polymyosite, la myosite à inclusions et la fasciite à éosinophiles.
Les données actuelles n’établissent ni n’excluent la possibilité d’une maladie générale affectant d’autres organes.
La petite taille de l’échantillon sur lequel se fondent ces observations, jointe à l’absence de données concernant la prévalence de lésions MMF locales dans la population générale après une vaccination, rend difficile une évaluation des liens potentiels entre ces lésions et une maladie générale. Il faudrait qu’un ensemble plus spécifique de critères et de définitions soit déterminé par des études épidémiologiques ultérieures destinées à établir s’il existe une association entre des lésions MMF locales et tout symptôme ou affection générale.
Il existe de nombreux mécanismes immunitaires qui pourraient être à l’origine du passage d’une immunoréaction locale à une affection généralisée et la question doit être étudiée plus à fond.
Recommandations du Comité
Compte tenu des données disponibles, des opinions exprimées et des débats qui se sont ensuivis, le Comité estime ne disposer à l’heure actuelle d’aucun élément qui justifierait de recommander la modification des pratiques vaccinatoires (choix du vaccin, calendrier de vaccination, modes d’administration ou information) dans le cas de vaccins contenant de l’aluminium.
Pour mieux saisir la nature de la MMF, le Comité recommande vivement d’entreprendre des recherches afin d’évaluer les aspects cliniques, épidémiologiques, immunologiques et biologiques de cette pathologie
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Mister Hyde
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Re: La vaccination de nos enfants
Le business juteux de la peur ...aa3 a écrit :Attention sa fait peur![]()
![]()
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
+ 1 mister Hyde...
On pourrait ajouter « le business juteux des probiotiques et autres »...
Oui donc en gros la myofascite à macrophage repose uniquement sur des observations isolés et rien ne motive le changement dans les mesures actuelles. Même si l’OMS ne se mouillent pas en disant qu’il faut poursuivre les recherches (comme toujours lorsqu’aucun lien n’est mis en évidence), Tandis que le lien hépatite B/vaccination lui est bien mis en évidence
On pourrait ajouter « le business juteux des probiotiques et autres »...
Oui donc en gros la myofascite à macrophage repose uniquement sur des observations isolés et rien ne motive le changement dans les mesures actuelles. Même si l’OMS ne se mouillent pas en disant qu’il faut poursuivre les recherches (comme toujours lorsqu’aucun lien n’est mis en évidence), Tandis que le lien hépatite B/vaccination lui est bien mis en évidence
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
Noko les adjuvants permettent de stabiliser le vaccin et de renforcer la réponse immunitaire... jusque là ça me paraît logique de les garder
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
cela fonctionne avec d'autres adjuvants moins controversés
et jusquà il y'a peu nous pouvions choisir des "sans adjuvants"
et surtout qu'ils remettent le trivalent que je puisse faire mon rappel dt polio sans faire l'hepatite b
et jusquà il y'a peu nous pouvions choisir des "sans adjuvants"
et surtout qu'ils remettent le trivalent que je puisse faire mon rappel dt polio sans faire l'hepatite b
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
J’ai l’impression que tu n’es pas prêt d’être convaincu après lecture complète de la file, j’avoue que je ne l’avais pas lu en entier ce matin
Chacun ses convictions, pour ma part je suis convaincu.
Je suis malheureusement non répondeur aux vaccins de l’hepatite B, j’ai eu les trois injections classique + 2 injections de plus car je ne répondais pas, taux d’anticorps < 10 malgré les 5 injections. Je bosse à l’hosto, et je t’assure qu’a chaque fois que je croise un patient VHB ça me fait flipper, j’aurais préféré être immunisé !
Chacun ses convictions, pour ma part je suis convaincu.
Je suis malheureusement non répondeur aux vaccins de l’hepatite B, j’ai eu les trois injections classique + 2 injections de plus car je ne répondais pas, taux d’anticorps < 10 malgré les 5 injections. Je bosse à l’hosto, et je t’assure qu’a chaque fois que je croise un patient VHB ça me fait flipper, j’aurais préféré être immunisé !
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
oui dans ton milieu le bénéfice risque est évident !
je suis convaincu pour la plupart des vaccins sauf pour le papillomavirus et l’hépatite B aux nourrissons
bon il y'a aussi l'extension à 11 vaccins qui se discute
je suis convaincu pour la plupart des vaccins sauf pour le papillomavirus et l’hépatite B aux nourrissons
bon il y'a aussi l'extension à 11 vaccins qui se discute
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
Je vois pas pourquoi tu te fais pas prescrire le boostrix alors, si c’est juste l’hepatite B qui te dérange
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
parce qu'il est en rupture en France depuis allez 10 ans ?
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
Le boostrix (DTP + Coqueluche) n’est pas en rupture de stock, c’est le trivalent DTP qui l’est, y’a pas une larme de VHB là dedans. En prime tu seras protégé contre la coqueluche, essentiel, surtout si tu as de jeunes enfants dans ton entourage.
Je me suis fait vacciné la semaine dernière
Je me suis fait vacciné la semaine dernière
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
il manque la polio donc pas en règle pour les rappels en France
500 microgrammes d'aluminium (300 d'hydroxyde et 200 de phosphate comme ça on a les 2
)
500 microgrammes d'aluminium (300 d'hydroxyde et 200 de phosphate comme ça on a les 2
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
Dans le boostrix tetra il y’a la polio... tu chipotes
Pour ce qui est des adjuvants... oui effectivement, mais c’est rien par rapport à tout ce qu’on ingère dans les différents aliments (transformé ou pas...)
J’espere que tu ne fumes pas, ni vapotes pas... sinon tu n’es pas cohérent
Pour ce qui est des adjuvants... oui effectivement, mais c’est rien par rapport à tout ce qu’on ingère dans les différents aliments (transformé ou pas...)
J’espere que tu ne fumes pas, ni vapotes pas... sinon tu n’es pas cohérent
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
l'aluminium alimentaire ne passe que peu la barrière intestinale
j'avais fait des recherches sur ce qu'on ingère et ce que peut traiter nos reins
500 microgrammes c'est trop et directement dans le muscle
j'avais fait des recherches sur ce qu'on ingère et ce que peut traiter nos reins
500 microgrammes c'est trop et directement dans le muscle
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
Ah okay merci je savais pas que ça passait pas la barrière intestinal
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
plus de 90% est bloquée par la barrière intestinale
Lorsqu’on ingère de l’aluminium, on en élimine 95% dans les fèces sans qu’il ait passé la barrière intestinale. Pour la fraction qui parvient à traverser cette barrière, 83% sera éliminée dans les urines. Même si pratiquement tout l’aluminium absorbé est éliminé, notre organisme contient environ 30 à 50mg d’aluminium, stocké majoritairement dans les os, le foie et les poumons. Cependant on peut également en retrouver dans le cerveau, surtout chez les patients ayant une fonction rénale diminuée
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Stoker
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Re: La vaccination de nos enfants
Merci pour ces précisions
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_vaccination
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_le_r%C3%B4le_de_la_vaccination_dans_l%27autisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_le_r%C3%B4le_de_la_vaccination_dans_l%27autisme
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
https://neurosciencenews.com/flu-shot-skepticism-10027/
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
- Les cellules MRC-5 sont des fibroblastes diploïdes issus de poumons fœtaux d'origine humaine dont le milieu de culture contient des résidus de composants cellulaires (ADN, protéines, etc.), ou d'origine bovine (sérum de veau fœtal).
http://www.infovaccin.fr/composants.html
http://www.infovaccin.fr/composants.html
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noko
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Re: La vaccination de nos enfants
https://www6.inra.fr/productions-animales/content/download/4825/45586/version/1/file/Prod_Anim_1998_11_1_02.pdf
