Comment combattre son côté joueur?

[esyfinances]

@Thierry est ce que ta solution est une réponse de joueur?
Vu le temps de ta réponse

Quel différence entre un trade de joueur et un trade d'investisseur?

[Mister Hyde]

Comment définir un trade de joueur, d'une trade d'investisseur

C'est comme la différence entre investir et spéculer, c'est toujours après coup qu'on le détermine.

Si ça marche, on dira que c'était un investissement avisé, si ça foire, on dira que c'était de la spéculation hasardeuse.

[plataxis]

C'est la part difficile du trading : tantôt reconnaître que l'on s'est trompé même lorsque cela a généré un gain (car le signal était très criticable), et se convaincre que l'on avait raison même lorsque cela a généré une perte (car les meilleurs signaux peuvent être perdants).

[Clément]

Pourquoi ? Rien ne t'empêche de créditer / débiter chaque soir de quoi trader exactement les X points * le prix du point + la marge nécessaire le lendemain... et le "surplus" reste sur un compte livret dédié.

Ok je comprend mieux l'idée comme ça c'est effectivement plus logique.
En faite chaque jour tu revois à la hausse ou à la baisse ton pot de départ en fonction des résultats de la veille.
Dans ce cas j'adère à l'idée

[plataxis]

Oui, le terme de "pot" serait remplacé par "tapis" par un joueur de poker : lorsqu'un joueur de cash game raisonnable mise son tapis face à un adversaire qui le couvre, il sait qu'il peut "tout" perdre (sauf combinaison max) mais que son tapis ne représente qu'une part raisonnable de sa "bankroll" (ses réserves), et qu'il pourra re-jouer plus tard.

Bref, avoir sur le compte de trading ou le tapis juste assez pour tenter quelques coups, et ailleurs des réserves pour tenter XXX coups.

[Patouaul]

Je me suis posé la même question au sujet des casinos (les vrais, pas les "en ligne"). Après y avoir perdu beaucoup d'argent à force de retirer de l'argent à chaque perte, j'ai fini par y entrer juste avec ma pièce d’identité et une somme définie en espèces, la CB restant à la maison.
Pour le trading, je représente les billets de l'argent sur mon compte dans ma tête et ça me permet de stopper quand il faut. En étant débutant, la tentation d'ouvrir de nouvelles positions est grande pour moi, car j'ai encore la ferveur du début et je pense un peu de chance du débutant.
Une autre bonne technique est de calculer ton salaire horaire, et de représenter l'argent de ton compte de trading en heures de travail.

[Bruce Wayne]

C'est marrant en vous lisant le trading joueur et le coté casino me rappelle une partie du livre de Mark Douglas trader in the zone.

Dans son livre il y a un passage ou il aborde le trading comme le casino. Ne pas oublier que la seule chose que nous savons en bourse et l'incertitude personne ne peut prédire l'avenir.

Cela ressemble fortement au casino et à la roulette la grande différence c'est que nous sommes croupier et joueur. C'est nous qui décidons quand la partie commence et surtout ou elle s'arrête ( à l'inverse de la roulette qui s'arrête lorsque son mouvement n'a plus de force). Et cet avantage de pouvoir décider et notre grande force.

Maintenant il faut trouver un moyen de s'adapter au règle du jeux. Nous savons que le résultat en bourse et toujours incertains , le seul truc que nous pouvons connaitre c'est les proba de réussite de tel ou tel scénario. Le trading pro c'est celà , jouer des recurrences statistique ou visuelles en fonction de ces set up et appliquer ces règles.

Personellement je suis encore trés loin de ce mode de pensée , j'ai encore souvent l'impression de me transformer en joueur compulsif dans mon trading dés que je commence à sentir que je perd le controle. Le meilleur moyen de le combattre ne trader que sur des set up ou reccurence que j'ai pu constater. Je n'ai aucune certitude sur le fait de réussir mais au moins j'aurais eu l'impression de travailler correctement , loin de la borderline attitude.

Après la solution d'avoir un petit compte Gambling pour canaliser ces pulsions et sa frustration peut être une solution mais je suis persuadé que si nous modifions notre façon pensée et d'aborder le trading le cotée joueur s'effaceras de plus en plus.

Mais c'est évidement la partie la plus difficile en bourse... Travailler son esprit et ces pensées c'est l'histoire de toute une vie !

[Verbal Kint]

Je n'entends que du bien de ce livre de Douglas : Traders : entrez dans la zone
Si certains l'ont lu, est-il si bien que çà et vraiment utile.
Car j'ai lu quelques livres sur le trading mais bof rien de plus que ce que l'on peut trouver sur le net.

[Bruce Wayne]

Pour ma part je l'ai lu. Disons qu'il amène à des réflexion sur la psycho à avoir en trading (point de set up de méthode ou de chartisme dans son livre) et peut aider à prendre du recul sur son trading. Après tout ce qu'il dit on l'a dejà lu sur le forum et le blog mais des fois celà peut faire ouvrir les yeux alors que la vérité et la devant nous... Le message passe différemment.


Après celà reste un livre il faut le prendre comme tel , ce n'est pas parceque tu va le lire que tu va devenir trader. Je dirais un bon livre sur la psycho du trader rien de plus rien de moins...

[Verbal Kint]

Ok merci Bruce pour tes impressions.

[Clément]

Je suis en train de le lire pour ma part et c'est vrai qu'une approche différente pour nous faire comprendre les choses si évidentes dites sur ce forum, ça peut faire un déclic

[Amarantine]

Samuel a posté ce message dans son journal et m'a autorisé à le placer dans cette file où il pourrait grandement aider à la démarche de la maitrise de soi:

J'écris un petit mot rapide dans le journal pour mettre mes impressions par écrit, j'en ressens le besoin.

La semaine s'est bien déroulée et j'avais fait une trentaine de points de gain. Aujourd'hui, tout se passe bien également, je commence avec 10 points. Ensuite, je décide de réduire la voilure par cinq et de continuer à trader un peu, donc jusque là pas de problème. Puis vient l'erreur : je me trompe dans ma position et je prends une position cinq fois trop importante. Evidemment, c'est celle-là qui est perdante et qui touche le SL à 10 points avec un slippage de 3 points, ce qui fait que je passe en perte sur la journée. Je sens la frustration qui monte, parce que la perte provient d'une erreur de manipulation de plateforme et d'un manque de concentration sur la taille de la position. Je râle. Je reprends un trade, pas très réfléchi, qui s'avère gagnant. Je repasse en gain, je ferme la plateforme. Fin de la semaine me dis-je alors.

Mais la frustration est toujours là. Je le sens bien. J'essaie de la contrer mais elle est plus forte que moi. J'ouvre à nouveau la plateforme. Je me prends deux SL supplémentaires à 10 points. Là, je me calme. Je laisse la plateforme ouverte, je ne quitte pas mes graphes. Je ne veux pas en arriver à utiliser la thérapie du cri ou devoir chaque fois aller dehors quand ça ne va pas. Je me dis qu'il y a moyen, avec de la volonté, de se contrôler. Je le sens, je suis sur le fil. Mais je parviens à me calmer. Je ne prends pas de nouveau trade.

30 minutes après, je reprends un trade, cette fois-ci réfléchi et je sors à +5 points. Je suis flat sur la semaine. La tentation est grande de laisser la plateforme ouverte, la frustration est présente. Mais c'est un combat en moi-même que je livre. D'un côté, il y a le démon qui me dit de continuer à trader pour récupérer ma perte et de l'autre, l'ange qui me dit que si je fais cela, je vais cramer le compte assurément. Je le sais, j'en suis conscient.

Je suis proche du but, je laisse fermée la plateforme. Une semaine pour rien, évanouie en 10 minutes. Mais qu'est-ce qu'une semaine dans une vie ? Tandis que si je crame le compte, il va me falloir bien plus d'une semaine pour récupérer la perte. Donc mauvais calcul de vouloir récupérer tout de suite. Accepter la perte, ce n'est plus le moment de trader. Je ne suis plus en condition. Frustration. Combat contre moi-même, mais cette fois-ci c'est moi qui gagnerai. J'arriverai à me contrôler. Ecrire ceci m'aide. Des phrases courtes, mais efficaces. Je pense à autre chose. Pendant que j'écris, je ne peux pas ouvrir la plateforme et regarder le marché. De toute façon, il est presque 17h, le marché va fermer.

Qu'est-ce qu'une semaine ? Vaut-il mieux perdre une semaine ou des mois ? C'est dommage, mais il vaut mieux s'arrêter tout de suite dans ces cas-là. Frustration. Objectif de la semaine non atteint. Mais qu'est-ce qu'un objectif ? Tant pis, on efface cette semaine. On reporte l'objectif à la semaine suivante, mais on n'essaye pas de le récupérer pour autant. Ce qui est fait est fait. J'ai préservé le capital. Je sens que la tension diminue, c'est bien. A force de dire que je suis frustré, je ne le suis plus tant finalement. J'ai gagné les semaines précédentes. Celle-ci est flat. Elle n'est pas perdante, donc c'est bien. Dans l'objectif, peut-être prévoir une semaine de repos ou flat. Impossible que la courbe de rendement soit sans cesse haussière sans aucun retracement. C'est comme en bourse, une tendance haussière est jalonnée de corrections baissières. Accepter ces corrections pour pouvoir rebondir et reprendre la tendance de fond. Eviter surtout le krash, car cela met beaucoup de temps avant d'être récupéré. Cela ne sert à rien. Ne pas tenter d'assouvir son besoin immédiat de se refaire mais accepter de perdre un peu pour pouvoir reprendre la semaine prochaine.

Impressions livrées brut. Aucune structure. Vous n'êtes pas obligés de lire bien sûr, mais j'avais besoin d'écrire.

Samuel

[spadaii]

faire le deuil de l'argent facile.
Gagner petit mais régulièrement.
Prendre son temps. (Le marché sera toujours là dans 6 mois.....mais vous ? )
Faire des poses de plusieurs jours/semaines /mois quand vous ne respectez pas vos règles.
Ne pas se juger en fonction des résultats ( je perds=je suis une M..., je gagne = je suis plus fort que le marché )

Vous félicitez à chaque fois que vous avez bien travaillé. ..cad quand vous avez respecté vos règles de trading. C'est très important pour moi de faire cela car le résultat n'est pas l'objectif mais la simple conséquence d'un travail bien fait.

[swapping]

Ah ! un petit bout de phrase plein de sagesse qui en dis long sur la connaissance du sujet

Le résultat n'est pas l'objectif mais la simple conséquence d'un travail bien fait...

Bien vue spadaii

[esyfinances]

Se connaître pour mieux connaître nos travers..

[Bella Swan]

Et qui connaît les travers ... arrive à bon port !

[esyfinances]

bella, un humour décapant.

[GOLDENBOY]

les pertes d'aujourd'hui engendrent les gains de demain

[chifounou]

Lorsque l'on ressent des pulsions de jeu, cela correspond à l'expression d'un besoin. C'est d'une évidence à ne pas nier sous peine de mauvaise foi, peu importe à quoi correspondent les motivations derrière ce besoin. Vouloir se punir, se restreindre, revient à refouler une nature.
On a donc à priori intéret à combler ce penchant et à en déporter ses conséquences nocives vers une autre activité. S'adonner à une pratique de jeu inoffensive et satisfaisante et revenir débarrasser d'instincts destructeurs au trading. Nourrir le vice est ma réponse. Aller dans son sens. Juste faire attention à le nourrir avec du bio qui ne tache pas.

Développer un bon jeu au poker passe forcément à se forcer à jouer, à tel point qu'un individu peut aller jusqu'à fournir un effort pour jouer encore plus que ses dispositions instinctives. En l'occurence, on va faire un travail de reprise de contrôle sur un travers à la base dominateur de sa personne. C'est une expérience en revers qui peut libérer d'une certaine façon.

Développez votre budget jeu, avec ou sans argent, mais en temps nécessairement. La meilleure façon de combattre n'est pas toujours l'opposition.

[chifounou]

Pourquoi se mettre plus facilement en danger à des pratiques boursières et littéralement tomber dans le panneau... en opposition ressentir une réticence plus une tension réaliste à certains coups de poker.
Je crois que c'est simple. Confrontez le joueur trop au hasard et il succombera à son propre jeu en lui révélant qu'il peut aussi en tomber malade.

Le problème du joueur est de croire en ses chances et à son invincibilité. Les boursicoteurs injectent une dose d'intelligence dans une activité qui en est dénuée. L'inconscience vient en réponse à l'ennui et le serpent se mord la queue.