L'addiction avec un grand "A"

[plataxis]

Bonjour,

Je ne poste en principe aucun lien vers des sites extérieurs à Andlil mais en l'espèce il s'agit du site d'un groupement d’intérêt public dépendant du Ministère de la Santé :

Code : #

http://www.joueurs-info-service.fr/qui-sommes-nous/

J'ai trouvé sur ce site des témoignages pas si éloignés que ceux que je lis parfois sur Andlil dans ces 2 sections :

Code : #

http://www.joueurs-info-service.fr/temoignages/de-joueurs/
http://www.joueurs-info-service.fr/forums/

Bien sûr, certains témoignages sont parfois si pathétiques que l'on semble loin de la moyenne générale sur Andlil, où les plus "accros" des traders ont au minimum compris l'importance du money management (quant à l'appliquer... passons). Pour caricaturaux qu'ils soient, je pense que nombre de témoignages peuvent faire réfléchir certains d'entre nous (moi le premier) sur la condition de trader, qui consacre tout ou partie de son temps à ce qui n'est rien d'autre qu'un jeu d'argent.

Les témoignages de joueurs de poker me paraissent plus particulièrement pertinents puisque, comme le trading, le poker est effectivement une activité où certains sont gagnant à moyen ou long terme, à la différence des jeux de hasard pur (où aucun joueur ne peut avoir d'avantage sur les autres joueurs).

Le témoignage d'un joueur gagnant tranche d'ailleurs d'avec les autres puisque justement, le problème pour lui est moins l'argent (il est globalement gagnant) que la qualité de vie (il vit pour le jeu d'argent, et non l'inverse).

Code : #

http://www.joueurs-info-service.fr/temoignage/conseils-joueur-pok/

Bref, je vous invite à visiter ce site, qui invite à réfléchir à ce que nous sommes prêts à consacrer au trading. Je n'y ai vu qu'une seule allusion au trading (sur le forex) mais j'ai eu globalement le sentiment de lire le même désarroi que sur certains messages des membres d'Andlil.

Je suis bien sûr curieux de connaître vos réactions à ces propos : tout le monde sais bien que le trading est une addiction, mais lire des retours d'expériences particulièrement douloureux fait réfléchir.

[Bella Swan]

tout le monde sais bien que le trading est une addiction

A mon avis, le trading n'est pas une addiction, le trading n'est pas un jeu. Le trading est un moyen de gagner de l'argent et qui obéit à ses propres règles, comme dans les autres professions. Par contre, le trading peut devenir une addiction, provoquer chocs, souffrances, traumatismes, sur des personnes "sensibles", i.d. ayant une prédisposition à certains types de comportements et qui (se) projettent sur le trading.

[Epitaf]

Le trading est uniquement ce que l'on en fait.
Celui qui dit que c'est un jeu à autant raison que celui qui prétend que c'est un travail.

La différence reside dans le mouvement collectif. Si la majorité utilise le trading pour faire fructifier ses économies, il est donc juste de dire que le trading est principalement un travail comme le poker est principalement un jeu même si pour certains c'est un travail.

Le trading à un potentiel addictif car il y a du gain et de la frustration.

[Valentino]

Le trading n'est pas une addiction. C'est une activité.
L'addiction viens de la personne qui effectue l'activité, certaines sont certes plus addictives que d'autre.

[plataxis]

OK, pas de problème avec vos remarques, simplement reconnaissez que les références à l'addiction sont fréquentes sur Andlil : même parmi les gagnants, il est souvent fait mention du trade de "manque" du vendredi après-midi ou du lundi matin, sans même parler des "cramages" par clicks compulsifs ou du fil des " Traders Orphelins" du WE. Bref, si vous avez la curiosité de lire les témoignages de ces personnes, vous y reconnaîtrez certains profils bien présents ici.

Vous-même qui semblez si raisonnable dans vos commentaires liés au trading, faites l'addition : combien de temps passé sur vos écrans pour gagner combien d'€, à supposer que vous soyez gagnant ? Avez-vous vraiment le sentiment que c'était là votre meilleur investissement temporel ?

J'en suis loin et pense que c'est le cas d'une très large majorité des membres d'Andlils, en particulier de ceux qui prennent le temps de s'exprimer sur ce forum le WE

[Benoist Rousseau]

Je partage l'avis de Bella totalement.

15 jours que je ne trade pas et tout va bien.

Enfin sur un forum tu n'as que les "mauvais" témoignages et c'est bien normal, tu as des forumeurs discrets sur andlil qui tradant 20h 30h par semaine et qui gagnent de 10.000€ à 15.000€ chaque mois. Et tu discutes avec eux chaise jour. Mais on est en France donc ne pas le dire est la meilleure protection sinon tout le monde va leur tomber dessus et ils vont être harcelés de MP.

Sinon certains mois je gagne ce que je gagnais comme prof en 2 années. Un excellent investissement temporel qui me permet de vivre une vie que je n'aurai pas soupsonné.

Sinon ces témoignages bien classiques tu mets d'autres mots dessus : trading, poker, pmu, Casino, drogue, sexe, fans de x, foot, boulimie etc une personne en souffrance cherchera une compensation par un excès.

Le trading ne crée pas de dépendance, c'est la personne a besoin d'une dépendance pour fonctionner. Le gars qui a 59 ans a passé sa vie à construire des petits trains... On choisit sa vie et sa dépendance pour moi l'addiction est un jugement moral de la société conservatrice. Quand on est pas dans une norme moyenne on sort du cadre et c'est stigmatisé. Tiens un exemple classique hier et qui pose problème

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[plataxis]

Je me doute que c'est comme dans une pub célèbre, ce sont probablement ceux qui en parlent le moins qui se gavent le plus

Par contre je pense que ce qui a trait à l'argent (et donc peut parfois se professionnaliser, comme en trading ou au poker) provoque plus facilement une dépendance que les petits trains ou les tours en allumette. En tout cas cela concerne plus de monde... Et ce n'est pas les experts en psychanalyse que vous êtes (Benoist, Bella... et d'autres peut-être) qui le nierez : ce qui a trait à l'argent a parfois un impact considérable dépassant la simple nécessité commune de "gagner sa croûte".

Pour ce qui est de "tenir" 15 jours sans trader, c'est une chose, mais tes écrits (Benoist) laissent souvent penser qu'il y a une "angoisse" à ne plus trader en fin de semaine et une "faim" de trading le lundi matin. Or je connais peut de professions où cela se produit : en fait je n'ai aucun autre exemple. Certains professionnels sont "workaholic", mais ce sont des cas particuliers dans un corps professionnel donné. Au sein des traders, il semblerait (pour ce que j'en lis) que cela touche plus ou moins l'ensemble des traders, gagnants comme perdants, amateurs comme professionnels... avec plus ou moins de force, bien entendu.

[Benoist Rousseau]

Oui ça s'appelle entre passionné. Quand j'étais prof j'avais hâte que le week-end passe pour continuer mon enseignement. Parfois je continuais mes cours dans la rue le samedi matin. Quand tu es coupé dans une cinstruction intellectuel et que tu sents qu'il y a du répondant ç'est frustrant de s'interrompre pour des raisons réglementaires comme pour le trading. Sinon ça fait des mois que j'arrête de trader le vendredi à 13h ou que je prends un week-end de 3 jours. Je oart en vacances toutes les semaines maintenant. Next week Rome 3 jours.

Moi de ce je lis je trouve que 90% des traders prennent cela pour un jeu pour changer leur quotidien ennuyeux et non un travail avec les résultats qui vont avec.

[plataxis]

Moi de ce je lis je trouve que 90% des traders prennent cela pour un jeu pour changer leur quotidien ennuyeux et non un travail avec les résultats qui vont avec.

Il est donc naturel que les témoignages de 90% des traders puissent rejoindre, généralement heureusement en moins pathétiques, ceux des joueurs d'argent accros, non ?

[Epitaf]

C'est sacrément chouette d'avoir la vision de chacun, même si elle est différente de la notre. De part sa simple existence nous devons la prendre en compte

Stou, pouvez continuer de débattre :p

[chad]

laissent souvent penser qu'il y a une "angoisse" à ne plus trader en fin de semaine et une "faim" de trading le lundi matin. Or je connais peut de professions où cela se produit :.

franchement il m'est arrivé d'etre impatient de retourner bosser (en manque) arrivé au dimanche soir (pour les raisons du moment = ennui chez moi, collègues qui me manquent, conditionnement intellectuel créé par la boite = dépendance induite par le système ????)

et on ne peut pas dire avec du recul que aller sortir des palettes des camions soit passionnant ou tondre des pelouses, et pourtant tu peux y être "accro" =

- est-ce un système de défense du cerveau pour rendre des boulots ingrats agréables ?-est-ce que j'arrive a trouver du bon à prendre / un intérêt partout? bien sur un jour t'ouvres les yeux et tu claques la porte (fait XX fois quel pied! :musique: ) ;

ma mère était éducatrice , entre les menaces de mort, la fatigue extrême, les coups de couteau (...) , et bien pourtant elle avait besoin de son boulot pour vivre (hors finances) , une vraie dépendance (passion ?) ;

la frontière entre passion et dépendance est mince finalement... j'aurais tendance à distinguer les 2 en définissant une dépendance comme étant péjoratif = notion de dangerosité (physique/ sociale / financière ...) ; mais bon un passionné peu très bien dépenser des fortunes pour sa passion , se faire mal (coté physique)....

Concernant le trading = j'ai petit à petit l'impression que je vois ça de moins en moins comme un jeu d'argent ....; peut-etre que certains ne sortent jamais de cette vision "jeu" du trading et sont accros ?

[chad]

perso je ne trade presque plus depuis mai / juin et c'est vrai que quand je prends un trade à l'occaz j'y prend du plaisir, et des fois cela me manque mais je veux gérer le trading et pas que lui me gère ......

facile à dire je suis en démo depuis juin, la poussée d'adrénaline, les sensations du réél sont bien plus fortes et donc beaucoup plus addictives (l'argent réél y est pour beaucoup= appât du gain...)....

après je pense faire parti des gens à tendance addictive .....


http://www.psychanalyse.fr/fr/dico-psy/addiction-le-trait-de-personnalite_582

Addiction à la dépendance
Le concept d’addiction renvoie à une phase initiatique et à une répétotoon active de cette phase. Les concepts antérieurement utilisés étaient ceux de com-plusion (lutte contre le comportement) ou d’implusion (absence de contrôle et prise de conscience après geste) traduisant également certains différences cliniques des comportements d’addiction. Ces deux termes sont plus proches de la réalité de l’agir que le terme dépendance, beaucoup plus passif.

Le champ des addictions :
Dans un premier temps la toxicomanie, l’alcoolisme, le tabagisme, la boulimie, le jeu pathologique.
Dans un deuxième temps le champ s’est élargi aux tentatives de suicide à répétotoon, aux achats compulsifs, aux conduites à risques, à l’anorexie, aux addictions sexuelles, aux excès de dépenses physiques ou de travail et dernièrement aux excès d’utilisation de la cybernétique.

[chad]

addiction au suicide à répétotoon :roll:

[Benoist Rousseau]

Oui plataxis le joueur accro au casino va jouer jusqu'à ce qu'il perde. C'est en fait cela qu'il recherche, il sait que s'il continue il finira par perdre mais inconsciemment c'est ce qu'il recherche. C'est un peu long à développer mais certains jouissent de leur malheur.

Un moyen de repérer un bon trader. Tu en envoies 20 au casino avec la même somme. Tu les fais gagner tous. Tu recrutes celui qui sort avec un bénéfice s'il y en a un...

[Bella Swan]

Dans n'importe quel domaine, on va de l'indifférence à l'addiction, c'est un continuum. Chacun positionne le curseur où il veut (où il peut).

[plataxis]

. Tu en envoies 20 au casino avec la même somme. Tu les fais gagner tous. Tu recrutes celui qui sort avec un bénéfice s'il y en a un...

Testé par un hedge fund ? J'ai lu ça dans une BD où le boss demandais à l'aspirant de miser 1M de $ à la roulette...

Spoiler:

il perdait tout et avait pris 1 bonne et une mauvaise décision :
- la bonne était de tout miser d'un coup : seul un coup de chance peut battre casino, qui est toujours statistiquement gagnant sur un nombre important de tentatives
- la mauvaise était de miser sur les rouges quand les noirs sortaient systématiquement : c'est le défaut du trader qui pense acheter un "bon prix" quand le marché s'effondre... ici la roulette était évidemment truquée

Mais le boss était propriétaire du casino, pas fou...

[moumoune]

Bonsoir à tous,

Quelques réaction en vrac après avoir lu vos posts
- notre trading n'est certainement pas un travail mais bien un jeu !! d'ailleurs on appelle ça du trading parce que c'est valorisant mais à mon avis ce n'est même pas du trading, c'est juste du jeu. Le travail reviendrait à produire quelque chose. Le trader ( le vrai ) produit quelque chose en échangeant des biens ou services, en faisant circuler des capitaux pour irriguer l'économie. Nous, trader de cfd à risque limité, nous ne produisons rien. Nous jouons sur des dérivés de dérivés qui ne sont que du vide. Nous ne travaillons pas.
- je ne pense pas que l'addiction se retrouve dans tous les domaines. "tondre le gazon" ou "faire la vaiselle" sont des activités qui doivent très très très rarement conduire à l'addiction. Les jeux d'argents sont très particuliers, et très dangereux je pense. On ne peut pas les comparer à n'importe quel domaine. La gratification recherchée peut être immense reconnaissance de l'intelligence sur le reste du marché, reconnaissance sociale suite aux gains..... C'est d'ailleurs pour cela que la première étape à franchir pour réussir à ce jeu est de mettre en miette ces espoirs de gratification.
- le test de la roulette russe.... ca me rappelle il y a bientôt un an, au casino à la roulette russe. Ma belle soeur sort 5 fois le numéro gagnant ( 36 fois la mise ) et répart avec son capital +10%. Au bout de 2 heures de combat, je finit par avoir une fois le bon numéro, et je pars avec +10% moi aussi. Ce soir là j'ai pu mesurer à quel point la pratique du "trading" et la fréquentation de "andlil" avait modifié et amélioré mon comportement.

merci pour la lecture que vous m'avez offert.
bises à tous

[Epitaf]

Exact Moumoune, comme je l'ai dis en page 1, l'addiction est du au plaisir immédiat mélangé à la frustration, c'est pour ça que certaines activités sont beaucoup plus addictives que d'autres : jeux vidéos, jeux de hasard, jeux d'argent, sport, alimentation, puis des moins connus, addictions achats impulsifs, dépendances sectaires, dépendances sexuelles, etc etc.

Référence : Institut fédératif des addictions comportementales.

Donc si on regarde uniquement les facteurs engendrant les dépendances, le trading procurant un plaisir immédiat lors des gains et de la frustration lors des pertes est identique aux jeux d'argent. De mon point de vue, le trading à donc un fort potentiel addictif.

( La référence à l'activité tondre le gazon tu l'as tire d'ici : "Le Salaire à Vie (Bernard Friot)" sur youtube ? )

[moumoune]

( La référence à l'activité tondre le gazon tu l'as tire d'ici : "Le Salaire à Vie (Bernard Friot)" sur youtube ? )

ah non désolé... je faisais juste réference à une action que je suis censé faire depuis des semaines ....... mais comme je n'ai developpé aucune addiction, je n'arrive pas à me motiver

que représente ton avatar ?

[Amarantine]

C'est Sevice qui rêve profite de la vie en randonnant.