Régime BIC, oui mais...

Oui c’est cela

Fred417 je connaissais pas cette case BIC non pro, si tel est le cas ça répondrait à pas mal de questions sachant que nous sommes beaucoup à passer pas mal d'opérations d'échange ou d'achat/revente de crypto-monnaies...

Sinon il y a eu du nouveau de la part du conseil d'Etat mais cela concerne essentiellement les "cessions de btcoin inférieures à 5000 €", d'ailleurs cette décision semble rempli de points à éclairer et de subtilités... Je me sens pas spécialement concerné par cette décision puisqu'elle est avant tout destinés aux vendeurs "occasionnels" dont les termes ne sont par ailleurs toujours pas définis.

J'ai eu une réponse de l'administration fiscale.

Bonjour,

Votre Service des Impôts des Particuliers nous a rerouté une question portant sur votre activité de vente de crypto-monnaie.

Dans un récent arrêt du Conseil d'Etat du 26/04/2018, il a été confirmé que l'exercice habituel de cession de bitcoin constitue bien une activité commerciale de bien meuble relevant du BIC.

Vous précisez que votre chiffre d'affaire est inférieur à 71 000 €. En conséquence, vous pouvez effectivement relever du régime de l'autoentreprise, dans la catégorie vente de marchandises.

Toutefois, il convient d'attirer votre attention sur la notion de chiffre d'affaires. Contrairement au régime réel où l'on déclare le montant cumulé des ventes (le chiffre d'affaires) et le montant des achats correspondant, le régime de l'autoentrepreneur est un régime où l'on ne déclare que le montant cumulé des ventes (et non les gains réalisés), un taux de charge étant retenu.

Cordialement,

L'auto entreprise est donc autorisée du moment que ça se limite à de la vente de cryptos, et pas les autres instruments financiers.
Et c'est en micro BIC catégorie vente de marchandises avec abattement de 71%... voilà, la meilleure des configurations au final, bien que les cryptos ne soient pas des marchandises physiques avec stock.
Après si votre bénéfice net est bien plus faible que votre chiffre d'affaires, c'est pas non plus l'idéal, avouons le.

ton bénéfice sera toujours inférieur à ton chiffre d'affaire sauf à faire > 100% par an en gardant ta position ouverte tout le temps en plus en revendant uniquement quand ta position > à 100% et en ne reprenant pas de nouvelles positions derrière Adieu les encaissement de bénéfices à +10% +20%, c'est > à 100% ou rien. C'est là où le fisc est malin, il sait que cela n'existe pas

Je ne comprends pas, ton raisonnement ne tient pas compte de l'abattement de 71%...

Admettons que j'ai fait 10K de CA. Mon dépôt initial est de 5K.

En régime réel, le revenu net imposable serait le bénéfice net 10K - 5K = 5K.
En régime micro BIC 71%, le revenu net imposable est le CA diminué de 71%, c'est à dire 2900€.

C'est plus avantageux de passer par le régime micro BIC dans cette situation précise...

oui enfin avec 5K tu n'achètes même pas 1 BTC, soyons sérieux. Tu vas acheter un demi BTC et attendre 1 an sans le revendre en espérant qu'il fasse 100% comme dans ton exemple ? t'assoir sur des pv de +50% et le voir repasser à -20% sans broncher ? car si tu encaisses avec 10% de pv que tu le reprends etc tu vas vite faire 71000€ de CA. Tu peux même le faire en une journée avec 5K. Le fisc le sait bien, si tu fait moins de 71K de CA tu n'es pas un trader régulier mais totalement occasionnel. Ils ne vont pas te classer en exercice habituel en tradant 1 fois par an

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le régime de l'autoentrepreneur est un régime où l'on ne déclare que le montant cumulé des ventes

et oui c'est l'astuce du fisc

Quand on a multiplié 300 euros par 50, on est content d'avoir un tel abattement.

Pour moi en tout cas c'est parfait, après oui c'est sûrement pas l'idéal dans pas mal de situations.

donc tu as transformé 300€ en 15000€ en quelques trades dont le montant total des ventes ne dépasse pas 71.000€ ?

ben oui le bénéfice global ne peut jamais être supérieur au CA en se basant sur la sortie c'est là où je dis que le fisc est malin. Pour sans sortir il faut faire > à 100% pour que ce soir rentable par rapport aux autres systèmes. Parce que 5000€ de gain pour beaucoup de personne (plus de la moitié des français) c'est 0% à 14% de prélèvement et ils veulent les coller en autoentrepreneur avec des prélèvements supérieurs dont même avec l’abattement de 71% ils se font avoir Pire tu peux être en perte et devoir de l'argent

Oui c'est allé assez vite... déjà X10 sur le Ripple (coup de bol), puis X2 par ci, X3 par là. 2017 était une année faste, et c'était facile de faire beaucoup mieux.
J'étais encore perdant sur le trading "classique" à l'époque.
Justement j'ai aussi fait de nombreux trades perdants qui me requalifient forcément dans la catégorie BIC (caractère habituel de l'activité), surtout que ce CA crypto représente ma principale source de revenus.

le régime de l'autoentrepreneur est un régime où l'on ne déclare que le montant cumulé des ventes (et non les gains réalisés), un taux de charge étant retenu.

Tes ventes perdantes et gagnantes doivent être comptabilisé, elles font partie de ton CA. Le fisc le précise bien, la notion de bénéfice n'entre pas en compte.

D'accord je comprends mieux pourquoi il vaut mieux être en BIC régime réel, et surtout ne pas vendre trop de crypto chaque année.

Et pour l'exemple des 5000 € réalisés, je pense qu'il vaut mieux passer ça en plus valu meuble, leur nouvelle clause. Je vais sûrement faire ça pour l'année 2017 (oui j'ai toujours pas validé la déclaration). Après j'ai croisé quelqu'un qui se prenait pas la tête sur un forum, lui il déclarait sa plus valu dans BIC, sans même avoir crée de structure. Il est au RSA, il déclare ça auprès du RSA comme un revenu de placement (ou quelque chose de ce genre) qui lui ponctionne donc 3 % de ce "revenu" sur son RSA, je me demande si c'est légal mais dans la pratique au moins ça parait simple et clair.

il peut juste perdre son RSA s'il trade trop, son RSA lui est donné pour se réinsérer, pas pour trader toute la journée

Il me paraît impossible, voire très dangereux d'apprendre à trader si on a tout juste de quoi survivre. D'autant plus, que dans ce cas, la moindre perte financière, même minime, donnera encore plus l'envie de se refaire en prenant des position de plus en plus importante. Déjà, lorsque l'on est plutôt serein sur sa situation financière (revenus salariés corrects ou grosse épargne...), on voit ce que l'on perd lorsque l'on a une mauvaise série, comme moi tout-à-l'heure en tout début d'après-midi (comme je l'ai raconté dans mon journal), même si on ne tente pas de se refaire en augmentant le levier, en repoussant les SL, en prenant des set-ups graphiques interdits par le plan...