Débat - Utilité réelle des diplômes

[kero]

Benoist, comme je le dis toujours: la hiérarchie, les parents, les donneurs de leçons (médiatiques surtout) m'emmerdent profondément, mais vu tous les bons moments que je passe en classe avec les élèves, je passe outre. Évidemment il y a toujours des élèves impossibles (et j'ai fait ma dose de ZEP/REP/REP+ et compagnie), mais au final, la plupart du temps, je m'amuse. Si je n'avais pas ça, je me casserais directement.

Et oui, ça aide bien de savoir que certains comprennent ce que c'est. ^^

[BearIsDead]

@Kero: en ce qui me concerne, j'espère ne pas avoir donné l'impression que je "tappe" sur les profs... j'ai du respect pour eux (enfin ceux qui ne se comportent justement pas comme des robots lol, ce qui n'est pas toujours le cas notamment dans certains lycées "élitistes"). Bon courage.

[Benoist Rousseau]

j'ai fait aussi ZEP ZES REP etc en Seine Saint Denis et en Essonne. J'ai même 3 ans au pire collège de Seine Saint Denis (volontaire) et 1 année dans le meilleur collège de l'Essonne (classement EN). Mais au bout de 10 ans, j'en ai eu marre de la hiérarchie, des parents et de la société (et pas des gamins, il n'y a qu'eux qui me faisaient rester) et j'ai commencé à m'ennuyer. Et je mettais promis que le jour où j'allais m'ennuyer, je démissionnerai car je ne serai plus passionnant. Et c'est ce ce que j'ai fait après une semaine d'ennui, j'ai envoyé ma démission en RAR. On m'a demandé de finir l'année, ce que j'ai fait, bon prince et bon c..n jusqu'au bout.

[kero]

BearlDead: pas de problème.

Je sais que beaucoup de personnes parlent éducation avec de bonnes intentions, mais oublient trop souvent, ce que je tente sans arrêt d'expliquer: que ce n'est pas parce qu'on a été élève qu'on sait comment on fait. Ou comment on doit faire. C'est d'autant plus difficile que c'est en réalité un débat très idéologique.

xxxx: comme Benoist: histoire-géographie.

[kero]

Clairement. Ma matière me prédispose à m'intéresser à l'économie, et inversement, la compréhension de plus en plus fine des marchés financiers de la bourse enrichit mes cours. Mes élèves de 4ème savent ce qu'est une action. Et le tout présenté, autant que possible, de manière non-idéologique.

[Benoist Rousseau]

donc ils ont un niveau supérieur en économie à 80% des français

[kero]

Probablement

Je parle aussi souvent de fluctuations des prix, de principe de l'offre/demande dans le fonctionnement des marchés, des principes du crédit etc etc. Ils comprennent sans problème.

[Benoist Rousseau]

je sais mes élèves de collège avaient un niveau supérieur aux journalistes sur BMF

[kero]

Bah le truc c'est qu'en histoire-géo, y a plein de sujets où tu ne peux pas passer à côté. Qu'il s'agisse de problèmes de chômage, de différentiels de prix entre centres et périphéries, de l'importance des bourses comme facteur de puissance des métropoles, de crises éco... Mais je soupçonne pas mal de mes collègues d'être assez nuls à ce propos. ^^

[kero]

Mmh... Nan ! Déjà qu'il y a un de mes élèves de l'an dernier qui apparemment, veut devenir trader.

(Moi j'ai juste expliqué qu'une action était une part d'entreprise qui voyait son prix fluctuer et qui donnait droit à un dividende, hein.)

[Euraed]

Deux journées, full day, de rencontres centrés pakistan et Philippines.
Je suis habitué mais reste néanmoins sidéré par ces bachelors (4 ans) qui un ou deux ans après le diplôme ne maîtrise que moins de 1% du programme. (Tests)
Ils sont éberlués lorsque la conclusion tombe: si vous n'avez qu'un contenant sans contenu, vous n'êtes donc objectivement qu'un undergraduate

Tough but unfortunately true

[Euraed]

Et la plupart des meilleurs ont exactement les mêmes origines sociales qu'en France, les enfants de profs et de cadres sup...

[Paperbag]

Oui la meilleure chose qu'on puisse faire pour l'avenir de ses enfants, c'est devenir prof.

Comme quoi il n'y a pas que des désavantages

[chad]

Vous allez rire mais quand je cherchais du boulot non qualifié à mes 18 /20 ans le fait que j'ai suivi une terminale s même sans avoir le bac était un gros plus pour bosser en tant que manutentionnaire
C'est débile mais c'est comme ça
Je passais devant tout le monde dans les boîtes d'intérim
Pareil plus tard avec mon daeu b et encore aujourd'hui je trouve du taf très vite même si je n'ai pas de diplôme j'ai fais 3 ans de fac
J'ai été embauche au mcdo grâce à ça j'en suis sur

Donc oui un bac +2 même virtuel sert à bosser

A l'usine ou au mcdo..

[Euraed]

Salut chad
Si avec empathie tu te places de l'autre côté du miroir, dans la peau d'un recruteur expérimenté, tu verras que ce n'est pas du tout si débile. C'est pragmatique.
En effet le recruteur te vois toi par rapport aix autres, ceux d'aujourd'hui mais également ceux de ses expériences passées, succès et échecs.

Si un trader constate qu'en suivant un signal x son taux de succès augmente, qu'aura t'il tendance à faire à l'avenir ?

Ici la question n'est pas celle de la caisalité !!! Diplôme = job. (Sauf professions régulées)
Non c'est une question de corrélation.

Disons qu'ici dans l'univers d'expérience de tes interlocuteurs, une association simple s'est formée: terminale s = plus fiable et performant. Aucun rapport direct avec le contenu de la formation...

Si tu avais pu voir tes ´concurrents' peut être serais tu parvenu au même ´réflexe ´

[Euraed]

Si demain en tradant en bretelles tu t'aperçois que cela te remonte l'equity
Que feras tu ?

[chad]

Euraed
Ce que je me disais à l'époque c'est que c'est débile pour un job de manutentionnaire ou dans le bâtiment donc job manuel
Le gars qui sort du lycée general y a moins de chances qu'il soit manuel c'est que du théorique le lycée général
En plus j'ai pas le bac dans un mauvais...

Bah non c'était une porte d'entrée pour moi
Tant mieux
Ça m'a permis de manger

[Paperbag]

"Le soleil ne se lèvera pas demain."

L'analyse technique c'est savoir trader en bretelles, mais avec un money management suffisamment protecteur pour ne pas avoir à trader en slip un jour (black swan notamment).

Sinon histoire de Chad est intéressante, mais rien de permet d'affirmer qu'il a été privilégié par empirisme de la part des recruteurs. Il y a toujours eu beaucoup de fantasmes autour du bac S, il s'agit d'une "évidence" que peu de recruteurs pensent à remettre en question. Sans parler de l'existence d'un biais de confirmation qui porte notre attention sur les qualités des mesures qu'on défend et sur les défauts de celles qu'on rejette.

[takapoto]

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http://www.slate.fr/story/160498/surdiplome-et-ballot-comme-un-balai

[plataxis]

Sur un nombre important d'indépendants de la filière sportive, nous avions pu observer que ceux qui développaient économiquement leur business à une échelle un peu plus élaborée que l'indépendant qui emmène un client de passage étaient quasi tous diplomés du supérieurs. L'utilité de leur diplôme n'était en rien une évidence, mais de la qualité de leur éducation découlait l'élaboration de leur activité.

Bref, le diplôme est moins utile que le parcours qui a permis de l'obtenir.