Rachat de dette portugaise

Bonjour,

Une information que je n'avais pas vu et qui peut avoir une certaine importance, je mets le lien vers l'article sur http://finances.fr.msn.com/la-banque-centrale-dabu-dhabi-veut-acheter-de-la-dette-du-portugal-1.

Je viens de tomber dessus et le moins que l'on puisse dire c'est que la question sur la finalité de l'affaire a de quoi plonger dans la perplexité.

Alors :
Confiance retrouvée dans l'EU ?
ou
Main basse sur l'économie d'un pays ?

Donnez moi vos avis ça m'intéresse

Cela n'a rien d'exceptionnel, la France, l'Allemagne font appel aussi aux marchés et une partie de notre dette est dans ces pays via les emprunts d’État. Je crois que François Hollande avait reçu il y a quelques mois le roi du Qatar ou autre pays pétroliers dans ce but, pour avoir "le soutien" de ce pays lors des émissions de dette française.

Les monarchies / dictatures pétrolières ont des milliards de $ à placer et quand tu vois les cours du pétrole, la vie est belle pour eux. Ils en ont pour 20 30 40 ans selon les pays de réserve pétrolière et ensuite plus aucune richesse sauf leurs investissements. Ce seront pour certains des Etats rentiers avec des avantages et des faiblesses car qui est dépendant de l'autre dans 40 ans ? L'Europe ou les pays ex pétroliers ?

Donc en gros, mon opinion non politiquement correct, on prend leur argent pour payer nos retraites, les dépenses de santé des baby boomers car on en a besoin, c'est l'essentiel du trou, la génération des années 60 qui est à la retraite, qui vieillit et qui est extrêmement nombreuse, et dans 20 30 40 ans quand ils seront dépendants de notre dette pour survivre, on pourra renégocier les taux ou bien menacer qu'on les rembourse pas pour X raisons. De plus comme la génération des baby boomers aura disparu, une grande partie du financement des retraites, sécu etc ne posera plus problème.

Il ne faut pas oublier que dans le rapport de force emprunteur préteur, n'est pas toujours l'emprunteur le plus faible... surtout dans 40 ans

Ce qui me semble intéressant dans cette affaire c'est que le portugal est "en dessous" de l'Espagne qui est elle même "en dessous" de l'Italie qui est elle même "en dessous" de la France.

Si je devais acheter de la dette d'un état je chercherai un ratio risque potentiel/ rendement intéressant, hors si je ne m'abuse le risque du Portugal est relativement élevé mais la banque centrale d'Abu Dhabi pense que ce risque en vaut la chandelle...

Donc cela veut dire en extrapollant que la banque centrale d'Abu Dhabi pense que la situation va s'améliorer sur le long terme au Portugal, et vu la place du Portugal dans l'échiquier Européen cela veut dire que toutes les économies "fortes" de l'Europe sont considérées comme non rentables en termes de risque/rendement...

En d'autres termes : la banque centrale d'Abu Dhabi pense que les économies des pays leaders Européens ne sont plus en difficulté ou sont sur le point de ne plus l'être.

Regarde les cours des indices européens, cela fait quelques mois que tous les financiers de la planète le pense

Ah tu me rassures....

Cela veut dire que je comprends vite mais qu'il faut m'expliquer longtemps

C'est rassurant d'un côté mais en même temps ces gars là sont tellement blindés que je ne suis pas sur qu'ils réfléchissent aussi rigoureusement qu'un investiseur au capital limité quant à la nature de leurs investissements. Un fils qui marie une portugaise ou un ami qui a achetté une compagnie aériènne portugaise et c'est la fête... tous les cousins al ali et al momo veulent aussi avoir du portugais!

par ailleurs ça me fait un peu peur, après les clubs de foot, voilà que ces fanatiques s'attaquent aux état...

C'est pas des fanatiques religieux, ils laissent cela à la populace, cela occupe les pauvres, ils s'en prennent aux américains et co, cela les arrange, le peuple ne les remet pas en cause. Ils sont leurs études à Harvard, mange dans des restaurants 3 étoiles au michelin, achète Dior et co, ils suffit de voir les Galeries Lafayette, le Bon Marché à Paris, ils viennent les chercher en Limousine, ils ont une personne dédiée toute la journée, une journée d'achat de Madame cela doit être une bonne partie du CA journalier la preuve tous les palaces de Paris leur appartiennent déjà, à Nice aussi, les plus grands châteaux de Bordeaux... ils font pas que dans le foot, certains ont du goût

Kapistar je te rejoins sur le fait que si l'un commence à acheter tel bien, les autres peuvent le suivre, là ou je suis plus sceptique c'est sur l'inconséquence supposée de celui qui achéte.

Si Benoist à raison quant à la vision long terme des pays producteurs de pétrole, alors le raisonnement que je dévellopais trouve sa conclusion : ca y est la "crise" est vraiment derrière nous car ces premiers même s'ils savent ne pas acheter au bon moment, savent que la panique ne sera plus le proche avenir.

Ce qui renforce encore l'observation de départ: les économies leaders Européennes sont maintenant relativement saines

Les3BB si tu passes par ici, comment concilier ce raisonnement et ta vision pessimiste sur l'avenir de l'Euro ? Est ce que les deux visions sont compatibles en leur appliquant un horizon de temps différent ? ou sont elles clairement antagonistes et je me fourvoie ?

Comme VinceMan me demande mon avis sur le sujet, le voici:
En parcourant l'Histoire de ces différents pays riches en matières premières, on constate les mêmes schémas montés par les occidentaux ou leurs rivaux:
=> Enrichissements contre enrichissements => Donnant, donnant
Tu peux massacrer ton peuple (pas trop fort ni trop vite) et on te Fiche la paix mais en échange, tu nous achètes des armes ....... et tu nous donnes du argent
ou
Tu as toute notre protection contre d'autres types de service: Bases militaires, etc .....

Exemples:
- Lybie => Il en a fallu du temps pour intervenir
- Tunisie => Idem
- Congo (belge) : Katanga => Idem
- Irak => Idem
- Qatar => Bases militaires
- Arabie => Idem
- Etc ............
Avant: Colonisation et maintenant => Protectionnisme ....... Sauf si ....... :roll:

J'espère que mes exemples sont explicites, l'Arabie Saoudite, le Qatar, etc .... On les laisse tranquille pour autant qu'ils reversent des "Dividendes" et si un jour ça tourne mal => Confiscation des avoirs et une petite guerre.

Ils achètent de la dettes, des armes, et bien d'autres choses en retour d'un enrichissement d'une poignée de personnes et d'une certaine protection

Conclusion: Aucune conclusion du type "Economique" n'est à faire, tout ça n'est que magouilles financières entre des personnes qui détiennent le Pouvoir et des Pantins qui détiennent les richesses.
Dans ce cas-ci, on peut dire que le Qatar fait partie des US :roll:

J'ai peine à croire que c'est le cas pour tous ceux qui achètent la dette des "vieux" pays riches, mais admettons.

En ce cas pourquoi Abu Dhabi s'orienterait sur le portugal ?

Je crois qu'Abu Dhabi s'oriente sur tous les pays occidentaux, le Portugal comme les autres (répartotoon des risques ^^).

De mémoire la Chine possède 15% à 20% de la dette américaine (je me rappelle plus du chiffre) mais ça m'avait frappé.

Je pense que quand tu as des milliards et des milliards, tu investis un peu partout, ce qui doit attirer ce type de capitaux, c'est aussi la stabilité politique, il n'y a pas de risque de confiscation des avoirs comme en Amérique du Sud par exemple. On prête à la France négativement, c'est dingue quand on y pense, autant ne pas prêter... mais l'argent est "en sécurité", les investisseurs préfèrent perdre de l'argent en prêtant négativement à la France que de le garder dans leurs banques... Donc il doit aussi avoir cet élément dans la balance pour ce type de pays.

Je crois que vous avez raison tout les deux en fait, il doit y avoir une partie des mouvements de capitaux qui sont des echanges de bons procédés entre états de connivence.
Mais il doit reste surement une partie plus "libre" d'obligations, et c'est bien la le coeur de l'affaire, de quelle partie parlons nous?

personnellement, je ne pense pas que la Chine face des échanges de bons procédés avec qui que ce soit, je rejoins par exemple les idées de Jacques Attali, de Maurice Allais, d'Alain Minc… Qui ne sont pourtant pas du tout de la même école mais qui ont cette vision commune de la Chine qui est le principal bailleur de fonds de l'Occident : tout pour leur g**le, les Chinois ne font jamais rien gratuitement, d'ailleurs cela se voit c'est l'un des rares pays au monde à ne jamais envoyé de secours, d'aide alimentaire… Quand il y a une catastrophe mondiale. Je vous recommande tout particulièrement de lire "ce monde qui vient" d'Alain Minc sur la Chine, de mémoire ce chapitre s'appelle la Chine ou le Capitalisme d'apocalypse qui est à mon sens totalement prophétique.

en gros, pour les dettes actuelles, la Chine n'anticipe pas à un mois six mois deux ans comme nous mais à l'échelle de plusieurs générations, 50 ans au minimum et globalement leur politique économique prépare le futur siècle.ils n'ont pas du tout la même notion du temps que nous, on le voit par exemple avec les terres arables qu'ils achètent par millions d'hectares en prévision qu'en 2100 il y aurait des risques de famine à l'échelle mondiale. C'est pour cela que la Chine est dangereuse, comme un joueur d'échecs, elle prévoit les cinq premiers coups à l'avance alors que nous sommes encore en train de nous demander ce que nous avons faire pour l'année prochaine...

Pour le Qatar, l'Arabie Saoudite… Je ne sais pas s'ils ont une vision économique aussi avancée dans le temps… ce ne sont pas des Etats pour moi, c'est tenu par des dictateurs choisis il y a 50 ans par l'Occident, seuls les Émirats arabes unis ont l'air d'avoir une politique de développement pour l'après pétrole avec le développement d'universités prestigieuses, du tourisme de luxe… Mais si j'avais de l'argent beaucoup d'argent, j'achèterai à tour de bras de l'immobilier en Grèce, en Espagne au Portugal qui ne vaut plus rien pour les 20 prochaines années. Si je pouvais vivre encore 50 ans de plus j'achèterai à tour de bras au Vietnam et surtout en Birmanie qui va t'être le prochain eldorado des délocalisations et si je vivais 200 ans je ferai comme les Chinois j'achèterai de la terre.

Donc pour le rachat de dettes portugaises, les raisons peuvent dépendre aussi de l'horizon de temps. Par exemple, il y a deux ans, la Chine a sauvé la Grèce mais les principaux ports grecs sont devenus propriétés de la Chine, ce qui sera sûrement un excellent investissement à long terme.

Le rachat de dette portugaise s'avère être une énorme erreur.

Quand on sait que la dette portugaise est détenue en majorité par des investisseurs étrangers et que le pays va bientôt flancher, le risque est gigantesque...se fera-t-on rembourser un jour ? Quand on sait qu'ils ne parviennent même pas à payer seulement les taux d'intérêts....

Le risque est pour les prêteurs, cela peut-être une chance pour les débiteurs.

Avant la conception de "l'Etat souverain ou Nation", la dette s'éteignait avec le roi , il était inconcevable de transmettre une dette personnelle. Parfois les Mérovingiens me manquent

Le rachat de dette portugaise s'avère être une énorme erreur.

Quand on sait que la dette portugaise est détenue en majorité par des investisseurs étrangers et que le pays va bientôt flancher, le risque est gigantesque...se fera-t-on rembourser un jour ? Quand on sait qu'ils ne parviennent même pas à payer seulement les taux d'intérêts....

Bonjour.

Enchanté.

Ce qu'une question d'horizon de temps.