Besoin de conseils pour sortir d'une position

Bonjour tout le monde,

J'aurais besoin de vos conseils pour apprendre à sortir "correctement "d'une position.

Avec le temps passé sur les graphes, les conseils de Benoist et des uns et des autres, je me suis beaucoup améliorée sur mes entrées, petit à petit je suis davantage dans le timing, je respecte le plan que j'ai défini à l'avance, je suis le mouvement plus que je ne l'anticipe, etc... Et des petits résultats positifs se font sentir. Il y a encore beaucoup de travail mais ça évolue positivement.

Mais, et il y a un gros mais : j'ai un blocage sur les sorties de position.
Que ce soit en perte comme en gain.
Je n'arrive pas à sortir, du coup je sors trop tôt ou trop tard et ce sont les sorties qui me font perdre, pas les entrées.
Ce que je constate c'est que j'ai peur quand je suis entrée sur le marché et que cette peur me fait perdre ma lucidité, je n'arrive plus à respecter le plan que j'avais établi, je deviens comme tétanisée et je ne sais plus quoi faire... (syndrome "petit lapin pris dans les phares de la voiture" ). Du coup je sors n'importe comment. (le point positif par contre, c'est que je ne moyenne jamais, donc "au pire" je n'encaisse "que" le stop que j'ai fixé, ce qui limite les pertes.)

Pour l’instant, je gère cette difficulté en faisant majoritairement du TP 1 mais à chaque fois que j'essaye de laisser courir un gain ou qu'un trade part dans le mauvais sens, c'est la cata.
Je sens que cette difficulté à sortir commence à créer un énervement qui m'agace de plus en plus... ce qui a des retentissements négatifs sur mon trading.

Comment avez-vous fait pour apprendre à bien sortir d'une position ?
Comment m'y prendre pour sortir de ce blocage ?
Comment faire au niveau technique et psychologique pour me rassurer et garder mon calme ?

Merci pour votre aide !

Déjà faut se dire que l'on aura jamais le plus haut ou le plus bas de la Bougie et fixer sur quels trades je fais en TP 1 et quels sont les circonstances pour faire un TP 10 par exemple.
Ensuite , il faut avoir en tête le prix auquel on sort , est-ce que le trade est à coté d'une résistance ou d'un support ? dans ce cas on sort 2-3 points avant par exemple.
C'est très compliqué de donner de conseils la dessus, sans voir comment tu trades en fait et quels sont les trades que tu estimes bon à faire un TP 5 , 10 etc ?

Coucou Florine,

perso j'ai deux types de trading.

Soit le scalping avec des TP court selon le contexte donc les sorties se font en TP tout seul et je ne me laisse donc pas le temps de réagir ça va très vite je laisse faire.

Ou bien des trades qui peuvent durer plusieurs dizaines de minutes lorsque les conditions sont idéales j'entre au moment clé et je surfe sur les mouvements qui souvent sont vert et restent vert jusqu'au niveau cible, et si il y a un retournement de couleur-Heikin Ashi sur mon graphique clé je sors et je re-rentre dès qu'il repart dans le bon sens.

J'ai eu une période où je prenais des trades qui ne me rassuraient pas, je me filmais et je regardais le soir mes vidéos au calme je m'écoutais je me regardais et j'en ai tiré de l'expérience, à savoir que si je m'en fais c'est que je sais au fond de moi que je ne donne pas le meilleur de moi donc ça m'agite pour cette raison, en faisant les meilleures décisions -> aucun tourments car je fais juste le mieux qu'il est possible de faire.

mais je ne sais pas si c'est la même chose chez les différentes psychologies.

Je vais essayer de te répondre Florine...

Déjà, il faut que tu saches sur quelle "façon" de trader te positionnes-tu? Est-ce du scalp, du day, du swing? Cette question est hyper importante.

En scalp, tu vas trader la poussée sur S ou R. En day, les TP/niveaux ont plus de consistances. En swing, tu laisses respirer la tendance.

Florine, il faut ABSOLUMENT que tu maîtrises ta résistance à ton exposition.

Tu as une activité principale qui te prend du temps. Le scalp est fait pour toi. Le scalp est de la "frappe" chirurgicale dans un temps imparti fonction de tes disponibilités...

As-tu ciblé tes heures de trading et analysé le marché sur ces périodes?

Ce que tu me décris est le biais du gain/perte + l'adrénaline de la position... Ce trio est mon plus gros défaut.

Il faut que tu nous dise pourquoi, quand trades-tu?

Burzum m'a devancé

Elle a dit faire majoritairement du TP 1 les amis.

Oui... mais, Florine dit vouloir laisser courir ses gains... Cela demande un "petit" éclaircissement...

Je dirais qu'il faut que tu t'attardes davantage sur les fois où tu décides de laisser courir le trade et que tu distingues "ces situations là", pour devenir plus experte graphiquement par exemple pour cette façon de trader et tout simplement mieux connaitre ces contextes qui réduira probablement naturellement l'inquiétude lors de ces moments

Quand j'ai mentionné mes deux façons de trading, c'est que je pratique les deux dans des contextes précis, que je suis capable de bien comprendre et de penser à ces situations suffisamment précisément même sans avoir de graphes sous les yeux, j'essaye juste de procéder comme une machine qui ne trade que en agissant mécaniquement que lors de ces situations bien définies.

Y'a moins de suspens mais y'a plus ni tensions, ni stress, ni rien d'autre, mon but à terme est de m'emerder le plus possible , mais c'est pour l'argent, 100% pour l'argent.

J'espère que tu trouveras des solutions Florine

bah du TP 1 pas besoin de laisser courir ses gains.
Non c'est qu'elle enlève le TP pour vouloir faire des gains, mais quel gains , elle vise ???
Sur quels Trades, elle se dit , ok ça va me rapporte 10 points, voir plus ?
C'est ça que je voudrais savoir, pour savoir, si ils sont bons pour faire du TP +10 par exemple ou juste du TP 1ou 2 , sur quelles configurations, elle se dit banco ???

Sûrement Florine sent-elle parfois que la situation semble être bonne pour davantage que le TP1, et c'est cette pensée là qu'il faut calquer avec les contextes pour mieux définir la pertinence de l'impression pour que ça devienne banco de façon plus fiable, plus confiante, plus efficace. .
Je laisse la parole!

bah du TP 1 pas besoin de laisser courir ses gains.
Non c'est qu'elle enlève le TP pour vouloir faire des gains, mais quel gains , elle vise ???

CQFD

Comment avez-vous fait pour apprendre à bien sortir d'une position ?

Je sais exactement comment sortir, soit le Heikin Ashi change de couleur sur une de mes UT clé et je sors, et si ile repart je re rentre (très rare), ou tant que ça n'arrive pas je garde jusqu'à une cible déjà définie à l'avance. Et je sais que j'ai l'avantage donc je suis juste cool

Comment m'y prendre pour sortir de ce blocage ?

Etudie plus précisément dans quel contexte tu as l'envie de laisser courir, et étudie graphiquement, même en backtest à la main, en remontant toute les situations similaires, je l'ai fait sur des années de graphique à la vue un après l'autre des dizaines et dizaine d'heures :roll:

Comment faire au niveau technique et psychologique pour me rassurer et garder mon calme ?

niveau technique être sûr que c'est fiable, niveau psychologique être sûr que tu sais quel est le risque et comment sortir justement.

Je suis pas hyper doué pour les explications, j'ai fait mon possible.

Il faut que tu sois soit claire dans tous tes trades Florine.

Merci pour vos réponses et votre réactivité les amis

Effectivement, je n'ai pas été suffisamment précise :roll: :musique:

Je reprends depuis le début :
- je trade le Dax
- je fais essentiellement du scalping en TP1
- rien d'original : j'utile les PP, S/R, centaines et cinquantaines
- je travaille avec Heikin Ashi, ut 25 ticks, ut 1 min, 5 min et 15 min (ce qui ne m'empêche pas de regarder tous les jours les ut plus larges pour voir la tendance et la configuration du marché)
- j'utilise rsi + macd

J'aime le scalping depuis que j'ai commencé la bourse parce que ça colle pile poil à ma personnalité, à mon côté sniper et que ça m'évite de rester trop longtemps exposée sur le marché, ce qui est difficile pour l'instant (est-ce que ça changera avec l'habitude et l'expérience ? aucune idée...)

Ceci dit, comme tu le disais Zum, il y a des moments où je retire le TP pour essayer de profiter du mouvement et grignoter quelques points supplémentaires. Mes ambitions sont raisonnables, j'aimerais pouvoir accompagner un mouvement jusqu'à 5 ou 10 points. La configuration que j'aime pour l'instant et sur laquelle je retire le TP 1, c'est un rebond un peu pêchu sur un support, résistance ou centaine, quand les indicateurs vont dans le même sens, à savoir que le rebond va être suffisamment conséquent pour pouvoir encaisser ces 5 ou 10 points. Il se trouve que mon analyse est souvent bonne. Quand je regarde l'évolution du prix, elle va souvent dans le sens que j'avais analysé.

Comment se passe le scénario ? J'analyse qu'il va y avoir ce rebond, je surveille, je retire mon TP1 et j'entre en position au moment M. Jusque là, tout va bien.
Ensuite, 2 scénarios :
1) soit je me suis trompée et le trade part en cacahuète. J'ai encore du mal à prendre ma perte suffisamment tôt mais je me suis beaucoup améliorée donc j'ai bon espoir que ça progresse encore. Le maximummum de point que j'encaisse par perte actuellement se situe entre 10 et 15 points et la moyenne tourne entre 5 et 7 points.
J'analyse différentes choses :
- il y a le classique refus de prendre la perte, passage en mode espoir, etc... sur lequel je progresse.
- mais il y a aussi que je ne fais pas suffisamment confiance à ma technique. Du coup, je coupe trop tôt un trade qui devient vert ensuite (grr...). Toujours par peur je crois. J'ai aussi parfois du mal à évaluer où positionner "raisonnablement" mon stop. (et ça ça m'énerve !! ) (Je parle de stop mental. Je mets un stop loss par précaution mais c'est rare que je laisse le prix aller le toucher). J'ai l'impression que je le place trop proche de mon point d'entrée et que je ne laisse pas le prix respirer alors que c'était juste un mouvement et que le trade aurait été vert. Ou au contraire je le place trop loin, parce que je ne réalise pas que le trade est moisi et qu'il faut que je coupe tout de suite. Comment déterminer à quel moment il faut couper ??

2) soit mon analyse est bonne et le trade part bien. et là aussi ça se complique (pourquoi faire simple... ). Si le trade part quasi en ligne droite ça va à peu près, je gère mon stress mais s'il y a des fluctuations, ce qui est quand même souvent le cas, je stresse et je n'arrive plus à accompagner mon trade. Donc soit je sors, j'ai quand même fait 2 ou 3 points, mais je ne suis pas contente de moi parce que j'ai mal géré. Je suis soulagée mais frustrée.
Soit il y a un petit retracement temporaire et je panique, je doute de mon analyse, je me dis que je me suis trompée et je sors. Donc en perte ! Avant de constater que le trade repart dans le bon sens, que je n'ai pas su : faire confiance à ma technique, être patiente (la patience n'est pas ma plus grande qualité... :musique: ), gérer ma peur...

Après je me trouve nulle, je me juge et je critique...

Voilà... j'espère que j'ai été plus claire
Merci à vous !

Miju , ce n'est vraiment pas facile de concilier activité professionnelle et trading, je m'en rends vraiment compte en ce moment. Je procède à quelques aménagements dans ma vie professionnelle en ce moment pour m'amener un peu de confort.
Je commence à repérer qu'il y a effectivement des horaires et des types de marchés où je suis plus à l'aise, typiquement l'ouverture à 9h je ne sais pas faire, je n'ai pas une bonne lecture du marché et je me perds. Donc souvent (sauf quand l'ouverture est calme), j'observe. J'aime bien entrer en position un peu plus tard quand les choses commencent à se poser et que je comprends mieux ce qu'il se passe.

Un moment où je me sens à l'aise aussi et où je suis souvent gagnante, c'est en pré ouverture, même si je sais que Benoist déconseille de trader ce créneau quand on est débutant mais je m'y sens bien et il me réussit bien ce créneau

ok je te conseillerais de rester en TP 1 jusqu'a que tu imprimes sur ta rétine es récurrences et les fois tu peux faire un tp 10 et ainsi, voir quand la respiration avant de repartir peut arriver.
Dans ce cas au lieu de faire un TP 1 , tu peux en faire un deuxiéme , pendant ledit réparation justement.
Une fois que tu seras vraiment à l'aise avec le TP 1 , essaye avec le 2
et ensuite , tu pourras sur certain enlever le TP et plus facilement les accompagner , ça deviendra un réflexe. Mais en mode 21 TIcks , comme il y a beaucoup de bruit, tu as à tout casser 10-15 TP 10 dans une journée classique

le TP 10 par exemple je vais l'initier sur l' ut 5 minute avec un macd vert émeraude comme lui çi;
Néanmoins faut pas perdre de vue ue ce n'est pas "naturel" de passer à un TP 1 à 10 , sur du 21 ticks, beaucoup plus de facilité a se perdre à cause du bruit. d'ailleurs on scalpe dessus.
Tu vas demander à ton cerveau de passer a un état de "vite encaissé" à "faut que j'attende un peu" , tu te prends automatiquement 1 ou 2 G de stress supplémentaires.
pour m'entrainer j'utilise le dax à 1€ TP 10 directement et je laisse filer sur la configuration postée
je rajouterais : fait 50-100 scalps par jour, tu auras plus de facilité de voir, à force , ceux qui aurait pu être en 5 , 10 ect.

Merci Zum !! ça fait écho ce que tu dis et avec ça j'ai l'impression de retrouver une ligne de conduite à suivre, ça me rassure

Je fais actuellement une moyenne de 20 scalps/jour, je vais essayer d'augmenter la cadence mais ce n'est pas facile avec mon job à côté, j'essaye de m'organiser pour dégager du temps

Hello Florine,

Comme dit Burzum, avec le temps tu apprendras à reconnaitre avec une forte probabilité les configurations graphiques qui te permettent de mettre un TP1 ou TP3 ou TP10. Et là pas de mystères, faut manger des graphiques et arriver à "sentir" le marché. C'est comme pour la conduite, au début tu stresses et au bout d'un moment tu as fait 15 km sans t'en rendre compte

Pour ma part, le matin, quand j'allume ma station, je repère quel type de TP je peux mettre. Et dès que le TP est, soit long à atteindre ou soit stoppé direct, et bien je varie l'amplitude du TP (soit à la baisse si le marché ralenti, soit à la hausse si le marché accélère). Et encore, maintenant j'évolue et je préfère rester à TP3 à 5 max, et en lancer plusieurs à la suite (mais chacun fait en fonction de sa psycho et de ses objectifs).

Dans tous les cas, ne stresse pas c'est normal que tu ne gères pas encore parfaitement, ça va venir (à ton rythme)

Pour la gestion de sortie en perte, le principal c'est que tu mettes un Stop (en relation avec ton money management), et si tu arrives à couper avant c'est bien Mais sur ce point tu as l'air d'être plutôt ok