Bonjour à tous,
Je cherche à résoudre un point sur la requalification trader occasionnel / trader pro, et donc le niveau de taxation des plus values. Navré d’avance pour le long pavé, j’espère trouver une âme charitable qui saura m’aiguiller.
Ma situation est la suivante : je suis cadre salarié dans le public, à temps plein. Je suis entré dans les crypto il y a moins de deux mois. Mes connaissances en trading sont extrêmement limitées, je n’ai aucune formation à ce sujet, mes premiers placements financiers résument à celles d’un petit épargnant insouciant (mes premiers investissements en bourse remontent à septembre 2020, achats d’ETF sur un pea que j’ai ouvert à cette période).
Avec les cryptos, je me suis mis à m’intéresser à des stratégies relativement basiques. Pour simplifier mes questions, je vais dire que j’en applique deux en parallèle.
Statégie 1 (gestion « classique » de portfolio, niveau petit porteur)
Je gère mon portfolio spot. J’achète, je vends, je prends mes PV. Aucun Effet de levier, pas de futures, etc, que je ne comprends pas, que du classique. Rien qui ne m’inquiète sur le plan des impôts, ce ne sont là que des mouvements et des ordres très raisonnables, en volumes de petit amateur.
Stratégie 2, qui me pose question : bots de trading à haute fréquence
Souhaitant varier les plaisirs, je me suis intéressé à une stratégie via des bots de trading, sur laquelle je me suis documenté sur des forums, sur YouTube, etc.
J’ai effectué une période de test d’environ deux semaines en affectant 2000€ de capital à ces trading bots. Les résultats me satisfont, et souhaiterais augmenter de manière conséquente le capital engagé dans cette stratégie.
Les bots appliquent une stratégie très simple, voire élémentaire, de dollar cost averaging. En résumé, le bot effectue un achat : si le cours monte, il prend du profit à X% ; si le cours baisse, il rachète, pour faire baisser la moyenne du prix d’achat de la position. Dans ce cas, si le cours remonte, il vend à X% de profit, si le cours baisse, il rachète pour faire baisser la moyenne du prix d’achat, et ainsi de suite. Le risque est géré en choisissant le volume d’ordre d’achats, leur valeur, l’écart à partir duquel le bot doit acheter, etc. Je n’approfondis pas les détails ici, mais ce que je veux défendre, c’est que la statégie est 1/ ultra passive et 2/simple.
1/ passive : je n’ai pas à m’en soucier au quotidien, c’est parfait pour ma situation de salarié à plein temps. Les bots sont actifs quand je travaille, quand je fais autre chose et quand je dors. Le paramétrage des bots me prend 5mn. Je n’interviens que quand le marché subit une TRES forte baisse (il faudrait que le cours chute de 60% sans aucune correction), et cela me prendrait moins d’1h de gestion en cas de chute brutale. Les performances sont inférieures à celles du marché des crypto, mais cette stratégie me « sécurise » des plus values, et m’évite de regarder les cours tous les jours.
2/ simple : je n’utilise aucun indicateur de chart, aucune analyse technique, aucun signal. La mécanique du DCA bot est à la portée d’un collégien qui connait ses additions / soustractions / multiplications / divisions et règles de trois. Je veux dire par là que je n’ai pas eu besoin de formation professionnelle pour comprendre comment ça fonctionne. Quelques vidéos YouTube, un peu de lecture, et j’ai compris le principe et comment paramétrer les bots.
Mon problème : la fréquence intra day et le volume d'ordres
- Avec 2000€, j’ai 8 bots au capital de 250€. Chaque bot active un deal, à chaque fois que le profit en pris.
- Chaque deal peut générer entre et 2 et 22 ordres.
- Ma prise de profit par deal va entre 10 centimes et 2 euros de profit, mais un bot peut créer plusieurs deals successifs par jour, donc des dizaines d’ordres par jour.
En deux semaines, les bots ont réalisé sur mon exchange pas loin de 500 ordres d’achat / de vente, pour 2000€ de capital engagé, parfois des dizaines d’ordre au cours d’une journée. Si j’augmentais le capital engagé dans les bots, et donc le nombre de bots, je pourrais me retrouver avec des milliers d’ordres d’achat / vente tous les mois sur mon compte Binance.
A titre perso, cela m’irait très bien. Toutefois, j’ai peur que les impôts ne requalifient cette activité comme professionnnelle. En effet, je lis que le volume de trades, les outils utilisés (3commas s’adresse à un public large, mais est payant), les ordres « intra day », etc. peuvent me faire tomber dans une catégorie professionnelle et donc affecter ma taxation des plus values. Or ma situation est claire : je suis salarié, je n’y connais pas grand-chose (en tout cas pas comme un pro), ma stratégie de bots est passive et ne me demande pas de « travail de trade » au quotidien.
Mes questions :
- Pensez-vous qu’il y a un risque de requalification en utilisant cette stratégie ?
- Y a-t-il des gens parmi vous qui ont un retour à faire sur la question des bots à haute fréquence (pas des bots de copy trade, qui génèreraient moins d’ordres) et sur la fiscalité associée ?
- Ne trouvant aucune information à ce sujet en ligne, je souhaite contacter les impôts pour être sûr. Je ne sais pas si je dois faire une demande de renseignement simple ou une demande de rescrit. Quelle voie est la plus pertinente selon vous ?
Je cherche à résoudre un point sur la requalification trader occasionnel / trader pro, et donc le niveau de taxation des plus values. Navré d’avance pour le long pavé, j’espère trouver une âme charitable qui saura m’aiguiller.
Ma situation est la suivante : je suis cadre salarié dans le public, à temps plein. Je suis entré dans les crypto il y a moins de deux mois. Mes connaissances en trading sont extrêmement limitées, je n’ai aucune formation à ce sujet, mes premiers placements financiers résument à celles d’un petit épargnant insouciant (mes premiers investissements en bourse remontent à septembre 2020, achats d’ETF sur un pea que j’ai ouvert à cette période).
Avec les cryptos, je me suis mis à m’intéresser à des stratégies relativement basiques. Pour simplifier mes questions, je vais dire que j’en applique deux en parallèle.
Statégie 1 (gestion « classique » de portfolio, niveau petit porteur)
Je gère mon portfolio spot. J’achète, je vends, je prends mes PV. Aucun Effet de levier, pas de futures, etc, que je ne comprends pas, que du classique. Rien qui ne m’inquiète sur le plan des impôts, ce ne sont là que des mouvements et des ordres très raisonnables, en volumes de petit amateur.
Stratégie 2, qui me pose question : bots de trading à haute fréquence
Souhaitant varier les plaisirs, je me suis intéressé à une stratégie via des bots de trading, sur laquelle je me suis documenté sur des forums, sur YouTube, etc.
J’ai effectué une période de test d’environ deux semaines en affectant 2000€ de capital à ces trading bots. Les résultats me satisfont, et souhaiterais augmenter de manière conséquente le capital engagé dans cette stratégie.
Les bots appliquent une stratégie très simple, voire élémentaire, de dollar cost averaging. En résumé, le bot effectue un achat : si le cours monte, il prend du profit à X% ; si le cours baisse, il rachète, pour faire baisser la moyenne du prix d’achat de la position. Dans ce cas, si le cours remonte, il vend à X% de profit, si le cours baisse, il rachète pour faire baisser la moyenne du prix d’achat, et ainsi de suite. Le risque est géré en choisissant le volume d’ordre d’achats, leur valeur, l’écart à partir duquel le bot doit acheter, etc. Je n’approfondis pas les détails ici, mais ce que je veux défendre, c’est que la statégie est 1/ ultra passive et 2/simple.
1/ passive : je n’ai pas à m’en soucier au quotidien, c’est parfait pour ma situation de salarié à plein temps. Les bots sont actifs quand je travaille, quand je fais autre chose et quand je dors. Le paramétrage des bots me prend 5mn. Je n’interviens que quand le marché subit une TRES forte baisse (il faudrait que le cours chute de 60% sans aucune correction), et cela me prendrait moins d’1h de gestion en cas de chute brutale. Les performances sont inférieures à celles du marché des crypto, mais cette stratégie me « sécurise » des plus values, et m’évite de regarder les cours tous les jours.
2/ simple : je n’utilise aucun indicateur de chart, aucune analyse technique, aucun signal. La mécanique du DCA bot est à la portée d’un collégien qui connait ses additions / soustractions / multiplications / divisions et règles de trois. Je veux dire par là que je n’ai pas eu besoin de formation professionnelle pour comprendre comment ça fonctionne. Quelques vidéos YouTube, un peu de lecture, et j’ai compris le principe et comment paramétrer les bots.
Mon problème : la fréquence intra day et le volume d'ordres
- Avec 2000€, j’ai 8 bots au capital de 250€. Chaque bot active un deal, à chaque fois que le profit en pris.
- Chaque deal peut générer entre et 2 et 22 ordres.
- Ma prise de profit par deal va entre 10 centimes et 2 euros de profit, mais un bot peut créer plusieurs deals successifs par jour, donc des dizaines d’ordres par jour.
En deux semaines, les bots ont réalisé sur mon exchange pas loin de 500 ordres d’achat / de vente, pour 2000€ de capital engagé, parfois des dizaines d’ordre au cours d’une journée. Si j’augmentais le capital engagé dans les bots, et donc le nombre de bots, je pourrais me retrouver avec des milliers d’ordres d’achat / vente tous les mois sur mon compte Binance.
A titre perso, cela m’irait très bien. Toutefois, j’ai peur que les impôts ne requalifient cette activité comme professionnnelle. En effet, je lis que le volume de trades, les outils utilisés (3commas s’adresse à un public large, mais est payant), les ordres « intra day », etc. peuvent me faire tomber dans une catégorie professionnelle et donc affecter ma taxation des plus values. Or ma situation est claire : je suis salarié, je n’y connais pas grand-chose (en tout cas pas comme un pro), ma stratégie de bots est passive et ne me demande pas de « travail de trade » au quotidien.
Mes questions :
- Pensez-vous qu’il y a un risque de requalification en utilisant cette stratégie ?
- Y a-t-il des gens parmi vous qui ont un retour à faire sur la question des bots à haute fréquence (pas des bots de copy trade, qui génèreraient moins d’ordres) et sur la fiscalité associée ?
- Ne trouvant aucune information à ce sujet en ligne, je souhaite contacter les impôts pour être sûr. Je ne sais pas si je dois faire une demande de renseignement simple ou une demande de rescrit. Quelle voie est la plus pertinente selon vous ?
normalement par de risque d'être embêté par le fisc