Trading Le pétrole

Un grand Merci Inconnu12! Je vais réfléchir à tout cela (y compris ton message sur l'autre sujet options et Commodities).
C'est clair que le passage d'ordre sur options sur Commodities est très très loin d'être optimal sur Saxo (vu que je ne peux pas passer d'ordres liés...je m'adapterai mieux la prochaine fois (viser une période moins volatile, et taper le haut du spread pour avoir plus de chance d'être éxécuté).
Non je n'ai pas de problème de marges en cours, cela ne constitue pas un frein à la bonne stratégie à mettre en place.

Cela commence à fuiter sur la réunion à venir de l'OPEP: comme l'Arabie Saoudite ne veut pas mécontenter Trump (surtout à la suite de l'affaire Kashhoggi) et comme de plus la Russie ne veut pas trop réduire sa production, il faut faire passer une baisse de la production sans la nommer d'où la référence aux quotas de 2016. En pratique une réduction de l'ordre d'environ1 M bpd progressivement là ou le marché en attend 1.5 très vite. Si cela se confirme reste à savoir comment le marché va prendre cela...Mais tout dépend où l'on en est pour les cours le 6 décembre...

merci à vous

Edit J'ai bien veillé à prendre exactement les mêmes échéances et date de contrats (car il y a 2 Brent futures disponibles chez mon broker: l'un sur le NYMEX et l'autre sur ICE europe) et les ordres de neutralisation des 2 positions sur options nues sont passées sur mes break-even points (par ordre limite de vente de futures du brent). Des SL (sur les break-even points) seront mis plus tard dès et s'il y a mouvement significatif vers le bas. Donc si les positions courtes sont enclenchées le broker devrait en tenir compte et ma marge utilisée devrait redescendre.
Le plus gros piège est des mouvements d'oscillation touchant un SL (s'il était posé trop tôt) qui me feraient très mal. 1pt de variation sur le brent, c'est 1K sur futures...Donc j'ai un SL mental en place, mais il faudra analyser la situation plusieurs fois par jour.
2 échéances donc: la 1ère étant les répercussions des discussions entre Trump et Xi vers le 30 novembre et ensuite bien sûr la réunion de l'OPEP du 6 décembre (et bien sûr toute déclaration d'un ministre membre de l'OPEP ou d'un tweet de Trump ou...). Tout cela risque de secouer bien fort...
Je me tiens prêt à repartir à l'assaut si je sens qu'un plus bas est touché et donc à ouvrir un vertical credit put spread ou un credit spread nu à environ 10 points plus bas que les cours sans doute pour échéance mars.
Dès lundi soir on aura les chiffres du COT et on devrait constater que la plupart des positions longues des Money Managers excédentaires sont débloquées et que l'on est retourné dans la moyenne
Ils avaient environ 490000 positions longues le 2 octobre et étaient passés à environ 215000 le 13 novembre.

J'ai trouvé une source pour le break even point du prix du wti pour être rentable sur un investissement (exploitation d'un nouveau puit) en pétrole de schiste au USA: en moyenne 52 dollars avec bien sûr des disparités en fonctions des régions
https://www.dallasfed.org/research/surveys/des/2018/1801.aspx#tab-questions

oui nous avions vu que c'était de cet ordre

mais il y'a un écueil

les filons de non conventionnels s'épuisent trop vite
donc les compagnies sont constamment en train de réinvestir et de forer ailleurs plus fort plus profond plus cher

cela ressemble à une gigantesque pyramide de Ponzi

le TRE du non conventionnel est inférieur à 10 et parfois à 5

rappelons qu'une société a besoin d'un TRE d'au moins de 12 pour croitre

les USA sont importateurs net de brut donc ils ont interêt à avoir un prix du baril bas pour leur économie

mais les boites qui font du non conventionnel sont dans un état financier préoccupant

ajoutons à cela le taux de découverte de nouveaux gisements au plus bas depuis 70 ans

2017_02_graphique_mois-petrole_1 (1).jpg (52.66 Kio) Vu 1977 fois

ma modeste contribution pour aller dans le sens de ano ...

Pas.jpg

voilà, c est quasiment fait à 1$ près. merci fibonacci lol

C'est effectivement un bon point à signaler aldo.
La question est: va-t-on maintenant vers les 61.8% de retracement vers 52.7?
Comme prévu les positions nettes longues des money managers ont chuté pour passé à 133000 sur le wti
Cependant breaking news sur cnbc Trump veut faire appliquer la hausse suivante de 25% des droits de douane sur les importations chinoises...ce qui ne va pas aider le prix du pétrole si cela se confirme.

Il y a eu une baisse de 5% en intraday avant que les cours se reprennent (baisse en cours autour de 2%) suite aux attentes sur les conclusions de la réunion de l'OPEP. Il y a accord mais suspendu aux discussions à venir demain avec les pays non membres dont la Fédération de Russie pour avoir des répartitions plus précises et des chiffres (sachant qu'il peut ne rien avoir de précis également). Conférence de presse à 13h demain.
Edit. Je sais pourquoi j'ai mis mes ordres déclencheurs bas. Une fois les conclusions connues et le souffle un peu retombé, je les ferai remonter pour coincider avec le break-even point de la 1er échéance puis je mettrai des SL à ce niveau si le marché passe à la baisse (bref cela deviendra des positions hedgées dans cette hypothèse, mais avec une tendance à être en PV si les cours restent en dessous du break even point de la 1ere échéance).
A 16h30 chiffre de l'EIA: -0.942M attendu; semaine dernière +3.577M

Semble-t-il accord conf de presse en cours: 15:05
En Intraday +4.6% chiffre de Baradez 800K bpd Opec et 400K bpd non Opec on verra si c'est les bons

oui regarde les cours gros up > 54$

Bonjour,

A la suite de votre lecture sur les différents points de l'évolution du prix du pétrole, j'aimerai bien savoir si vous pensez que l'évolution du prix du pétrole dans les pays du moyen-orient a un impact direct sur la hausse des prix de carburants au sein de l'europe ? Si oui, de quelle façon peut elle avoir cette impact et est-ce possible de fixer un prix d'achat qui ne bougera pas en concluant un accord entre des états grands consommateurs de cette matière première ?

Bonjour , avant de participer au forum, il faut se présenter dans présentation des membres comme l'exige la nétiquette. Cela permet aux membres de mieux répondre à tes questions en connaissant ton niveau, ton expérience et ton compte sera débloqué.

ça sent le point bas quand même

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Je l'espère Noko...
Les chiffres API de mardi étaient plutôt bons -10.18M et le rapport de l'OPEP est paru ce jour. J'ai lu le résumé sur le WSJ: en novembre -11000 bpd au total grâce à une baisse de production de l'Iran, Venezuela, Nigeria et Irak pour une production de 32.97 Mbpd. L'ArabieSaoudite était à un record de 11.01 Mbpd et la Russie était à 11.61.
Plus important pas de remise en cause des prévisions de la demande pour 2019: +1.29Mbpd

Quelque chose qui pourrait aider c'est un peu de manipulation psychologique: à savoir influer sur les stocks de pétroles US qui sont très suivis pour augmenter par ricochet les cours. Les saoudiens se sont déjà livrés à l'exercice en 2017 avec succès et vont renouveller l'opération. C'était sur bloomberg il y a 3 jours mais je vous mets une autre source pour ne pas épuiser votre quota d'articles gratuits...
https://sputniknews.com/business/201812141070673776-saudi-arabia-plans-slash-oil-exports/
Par contre le Méxique veut augmenter sur une période de 4 ans sa production de pétrole et gaz naturel.
Bref comme le disent des traders spécialisés célèbres avec le pétrole de schiste dont on peut adapter très vite la production, c'est extrêmement difficile de prévoir quoi que ce soit sur ce marché.

Juste en passant pour en tirer les leçons.
Hier matin, je l'ai mal senti l'évolution du prix du brent, j'ai remonté le déclenchement de l'ordre d'achat short à 57.40 (mon break even point) du contrat option expirant fin janvier et j'ai été exécuté, les cours on remonté, j'ai pensé que c'etait revenu stable et j'ai vendu vers 58 pour une perte. J'en ai ensuite profité pour prendre cette fois un credit spread put options plus bas à 52.5-50 sur expiration fin mars (Compensation de la perte et exposition potentielle à un autre perte mais au moins celle là déterminée à l'avance). Puis j'ai rabaissé les ordres de déclenchement short sur futures de couvertures de mes short options naked. Par la suite les cours ont chuté (j'aurais donc dû rester positionné sur mon short futures...)
Bref voici exactement le scénario noir de couverture par futures. J'ai cillé, j'ai payé. A priori la leçon c'est de bien choisir son niveau de déclenchement et de s'y tenir jusqu'à renversement de la tendance.
Pour se sortir de cette situation si je devais être dans une configuration de baisse momentanée, je réfléchirai à shorter un peu plus haut lors d'un rebond et de couper dès changement de tendance court terme.
Pour l'instant, je reste neutral bullish.
Je joins un graphe en 1h

Comme nouvelle, suite à la baisse des cours qui passe en dessous des coûts de production ou du prix pour équilibrer les budgets de la plupart des pays membres de l'OPEP, ces derniers ont commencé à publier leurs quotas exact ainsi que mensuellement leur production. On apprend ainsi que l'Arabie Saoudite va couper de 322000 barils par jour contre 250000 tel que précédemment assumé par les analystes.
Cette nouvelle est connue depuis hier dans l'après-midi et pour l'instant on ne peut pas dire que l'impact soit démesuré.

Pour en revenir à ce que j'ai décris concernant ma situation: en image l'endroit ou j'ai été exécuté en short (flèche rouge) ou je suis sorti croyant à un retour (flèche verte) et les endroits suivants exécutés ou les 2 provoqués par mes soins (flèches rouges): Rappel 3 contrats expiration de janvier, mars et avril (avec en mars en plus du contrat nu un contrat couvert). En rouge approximativement mon break-even point moyen sur la moyenne des positions sur options.

Je pense que la courbe 1h peut m'indiquer la tendance court terme et m'indiquer s'il y a lieu de couper les shorts futures. Idéalement je couperai bien entendu dès que la tendance s'inverse et si possible pas trop au dessus de 54.9 et je repartirai en short si la tendance s'inverse y compris au dessus de 56 et rebellote de façon à ce que je shorte de plus haut progressivement...

Très délicat donc et bien entendu je ne bouge pas si les cours restent orientés à la baisse jusqu'à expiration

Bon à l'heure ou j'écris cela a bien baissé pour taper/ se rapprocher de supports: wti à 42.7 et brent à 50,5.

A partir de maintenant ma stratégie va se modifier légèrement: si rebond il y a j'ai intérêt à couper mes shorts à placer un ordre d'achat des shorts un peu plus bas que le cours au cas où... et si essouflement du rebond à recharger mes shorts un peu plus haut que lors de la vente ...Très délicat à réussir...Mais possible en remontant progressivement mes ordres d'achat short: "short trailing stop order" (manuellement ou si mon broker me le fournit à explorer).
Opération renouvellable à chaque fois que la situation se présentera...C'est en tout cas une situation dans mon cas de figure bien meilleure que du yo-yo autour de mes break-even points sur options (qui était le scenario noir).