même si l'industrie est moins omniprésente dans nos sociétés, elle perdure encore par endroits ; et quoiqu'il en soit, l'obéissance est toujours valorisée...
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historiquement...
même si l'industrie est moins omniprésente dans nos sociétés, elle perdure encore par endroits ; et quoiqu'il en soit, l'obéissance est toujours valorisée...
même si l'industrie est moins omniprésente dans nos sociétés, elle perdure encore par endroits ; et quoiqu'il en soit, l'obéissance est toujours valorisée...
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excellent
Horaires stricts et ponctualité — Les écoles républicaines du 19e siècle (France) et les écoles publiques britanniques/américaines ont adopté des sonneries, des horaires fixes et une division du temps en périodes courtes, mimant le rythme des ateliers et des usines ; cela préparait les enfants à obéir à l'horloge industrielle
Discipline et obéissance — Manuels d'éducation, règlements scolaires et rapports d'inspecteurs décrivent des punitions, des exercices de discipline et l'accent sur l'obéissance et la conformité, valeurs nécessaires aux industries manufacturières
Curriculum utilitaire — Introduction d'enseignements pratiques (calcul pour le commerce, lecture pour suivre instructions, écriture pour fiches et rapports) et réduction des humanités au profit de compétences mesurables et directement utiles à l'emploi industriel
Rationalisation du travail scolaire — Division du travail pédagogique (tâches fragmentées, méthode monitoriale) où des élèves «moniteurs» supervisent d'autres élèves, ressemblant à la hiérarchie de l'atelier et à la spécialisation des tâches en usine
Standardisation et évaluation — Mise en place d'examens, notes et certificats standardisés pour classer et sélectionner les élèves, analogue aux mécanismes de tri et de qualification pour l'emploi industriel
Architecture et aménagement — Conception de grandes salles de classe rangées, pupitres alignés et surveillance frontale (maître face aux rangs) reflétant l'organisation spatiale de la chaîne de production
Discours politique et reformateurs — Déclarations d'éducateurs et de réformateurs (ex. écoles publiques anglaises, lois scolaires françaises de Jules Ferry) qui justifiaient l'école comme instrument pour former une main-d'œuvre disciplinée et productive pour l'économie industrielle
https://journalhosting.ucalgary.ca/index.php/jet/article/view/52523
https://ehne.fr/en/node/12282/printable/pdf
«L'école doit fonctionner au rythme de l'horloge ; la sonnerie prescrit les changements d'exercice ; l'obéissance et la ponctualité sont les premières vertus enseignées, préparant l'enfant aux exigences du travail industriel»
[British Library / The National Archives — collections de rapports du 19e siècle]
Discipline et obéissance — Manuels d'éducation, règlements scolaires et rapports d'inspecteurs décrivent des punitions, des exercices de discipline et l'accent sur l'obéissance et la conformité, valeurs nécessaires aux industries manufacturières
Curriculum utilitaire — Introduction d'enseignements pratiques (calcul pour le commerce, lecture pour suivre instructions, écriture pour fiches et rapports) et réduction des humanités au profit de compétences mesurables et directement utiles à l'emploi industriel
Rationalisation du travail scolaire — Division du travail pédagogique (tâches fragmentées, méthode monitoriale) où des élèves «moniteurs» supervisent d'autres élèves, ressemblant à la hiérarchie de l'atelier et à la spécialisation des tâches en usine
Standardisation et évaluation — Mise en place d'examens, notes et certificats standardisés pour classer et sélectionner les élèves, analogue aux mécanismes de tri et de qualification pour l'emploi industriel
Architecture et aménagement — Conception de grandes salles de classe rangées, pupitres alignés et surveillance frontale (maître face aux rangs) reflétant l'organisation spatiale de la chaîne de production
Discours politique et reformateurs — Déclarations d'éducateurs et de réformateurs (ex. écoles publiques anglaises, lois scolaires françaises de Jules Ferry) qui justifiaient l'école comme instrument pour former une main-d'œuvre disciplinée et productive pour l'économie industrielle
https://journalhosting.ucalgary.ca/index.php/jet/article/view/52523
https://ehne.fr/en/node/12282/printable/pdf
«L'école doit fonctionner au rythme de l'horloge ; la sonnerie prescrit les changements d'exercice ; l'obéissance et la ponctualité sont les premières vertus enseignées, préparant l'enfant aux exigences du travail industriel»
[British Library / The National Archives — collections de rapports du 19e siècle]
extraits d'un ouvrage cité au post précédent

'''
tout comme en prison, à l'usine et dans l'armée, les techniques disciplinaires étaient perfectionnées dans le but de produire un sujet docile, prévisible et politiquement utile
(...)
Il reconnaît que Lancaster «a élaboré un plan détaillé de l'organisation spatiale de l'école» et qu'«il a transformé la discipline en une structure complexe de micropratiques, à la fois minutieuses et diffuses, de règles, de devoirs, exigences, sanctions et ordres»
(...)
Ce sont là des facettes importantes de l’institution de surveillance, et j’approfondis la description de Hogan en montrant dans cet article comment l’«organisation spatiale» est elle-même une composante complexe et indispensable du régime disciplinaire de surveillance
(...)
Ce que Curtis n'explicite pas, cependant, c'est l'élément essentiel du panoptisme, à savoir sa capacité à rendre la discipline productive non par une observation constante, mais plutôt par la certitude du potentiel d'une observation constante
L'étudiant, le prisonnier, l'ouvrier, produisent conformément aux normes établies parce qu'ils ne savent jamais avec certitude quand l'œil de l'observateur est posé sur eux.
Ainsi, ils produisent dans l'attente d'être découverts.
C'est cette certitude, et la suite de leurs actions, qui induit un comportement conforme, qui aboutit à la personne disciplinée, à l'individu autodiscipliné
(...)
La séparation opère donc par niveaux d'isolement croissants.
À l'école, les enfants sont initialement séparés de leur société autant que possible afin de les exposer aux habitudes qui doivent être inculquées à l'ensemble des élèves.
Une fois à l'intérieur de l'institution, une subdivision supplémentaire se produit pour éloigner la population majoritaire des sources potentielles de nuisance.
Mais les théoriciens de l'éducation qui ont perçu le danger de la contamination par association en ont également perçu l'inverse.
La rectitude morale et intellectuelle peut être appliquée en plus grande quantité pour exercer une influence sur ceux qui sont aux prises avec des habitudes indésirables : «un élève indiscipliné et frivole doit être placé entre deux élèves sages et sérieux».
La nécessité de mettre en quarantaine les indésirables s'étend pour refléter les conditions sociales dont sont issus les élèves : ceux dont les parents sont négligents et nuisibles doivent être séparés
'''
[...]
'''
tout comme en prison, à l'usine et dans l'armée, les techniques disciplinaires étaient perfectionnées dans le but de produire un sujet docile, prévisible et politiquement utile
(...)
Il reconnaît que Lancaster «a élaboré un plan détaillé de l'organisation spatiale de l'école» et qu'«il a transformé la discipline en une structure complexe de micropratiques, à la fois minutieuses et diffuses, de règles, de devoirs, exigences, sanctions et ordres»
(...)
Ce sont là des facettes importantes de l’institution de surveillance, et j’approfondis la description de Hogan en montrant dans cet article comment l’«organisation spatiale» est elle-même une composante complexe et indispensable du régime disciplinaire de surveillance
(...)
Ce que Curtis n'explicite pas, cependant, c'est l'élément essentiel du panoptisme, à savoir sa capacité à rendre la discipline productive non par une observation constante, mais plutôt par la certitude du potentiel d'une observation constante
L'étudiant, le prisonnier, l'ouvrier, produisent conformément aux normes établies parce qu'ils ne savent jamais avec certitude quand l'œil de l'observateur est posé sur eux.
Ainsi, ils produisent dans l'attente d'être découverts.
C'est cette certitude, et la suite de leurs actions, qui induit un comportement conforme, qui aboutit à la personne disciplinée, à l'individu autodiscipliné
(...)
La séparation opère donc par niveaux d'isolement croissants.
À l'école, les enfants sont initialement séparés de leur société autant que possible afin de les exposer aux habitudes qui doivent être inculquées à l'ensemble des élèves.
Une fois à l'intérieur de l'institution, une subdivision supplémentaire se produit pour éloigner la population majoritaire des sources potentielles de nuisance.
Mais les théoriciens de l'éducation qui ont perçu le danger de la contamination par association en ont également perçu l'inverse.
La rectitude morale et intellectuelle peut être appliquée en plus grande quantité pour exercer une influence sur ceux qui sont aux prises avec des habitudes indésirables : «un élève indiscipliné et frivole doit être placé entre deux élèves sages et sérieux».
La nécessité de mettre en quarantaine les indésirables s'étend pour refléter les conditions sociales dont sont issus les élèves : ceux dont les parents sont négligents et nuisibles doivent être séparés
'''
[...]
pour nuancer un peu
[extrait Reddit]

'''
L'école est un bon endroit pour préparer la majorité des gens à un rôle participatif dans la société ; les relations avec les pairs et la structure hiérarchique qu'offre l'école sont très similaires au type d'expérience à laquelle vous feriez face dans le monde adulte et professionnel.
Même si l’école et les institutions similaires ne constituent pas le meilleur environnement pour tout le monde, elles jouent néanmoins un rôle important dans le maintien et la structuration d’une société fonctionnelle.
Il est vrai que les génies et les iconoclastes n'ont pas toujours besoin de l'école ou d'une institution sociale formelle pour réussir, mais la grande majorité de la population n'est pas de vrais génies et iconoclastes, il faut donc toujours un système qui serve la majorité, et les écoles sont l'un des aspects les plus importants de ce système.
Un monde parfait est celui qui utilise des mesures personnalisées pour juger et développer un individu ; le monde dans lequel nous vivons doit utiliser des mesures généralisées pour chaque personne, ce qui signifie simplement que la société pourrait fonctionner dans son ensemble, mais que chaque individu y perd quelque chose pour faire partie de la société.
La réalité est que, à moins que vous ne puissiez vraiment vivre en dehors des attentes de la société, l'école est, au pire, un mal nécessaire
'''
[extrait Reddit]
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L'école est un bon endroit pour préparer la majorité des gens à un rôle participatif dans la société ; les relations avec les pairs et la structure hiérarchique qu'offre l'école sont très similaires au type d'expérience à laquelle vous feriez face dans le monde adulte et professionnel.
Même si l’école et les institutions similaires ne constituent pas le meilleur environnement pour tout le monde, elles jouent néanmoins un rôle important dans le maintien et la structuration d’une société fonctionnelle.
Il est vrai que les génies et les iconoclastes n'ont pas toujours besoin de l'école ou d'une institution sociale formelle pour réussir, mais la grande majorité de la population n'est pas de vrais génies et iconoclastes, il faut donc toujours un système qui serve la majorité, et les écoles sont l'un des aspects les plus importants de ce système.
Un monde parfait est celui qui utilise des mesures personnalisées pour juger et développer un individu ; le monde dans lequel nous vivons doit utiliser des mesures généralisées pour chaque personne, ce qui signifie simplement que la société pourrait fonctionner dans son ensemble, mais que chaque individu y perd quelque chose pour faire partie de la société.
La réalité est que, à moins que vous ne puissiez vraiment vivre en dehors des attentes de la société, l'école est, au pire, un mal nécessaire
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pas mal
'''
Le lycée vous apprend de quel côté d’une allée commerçante vous devez marcher
L'université, elle, enseigne comment sudoyer divers professeurs pour vous préparer au monde réel des affaires
'''
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Le lycée vous apprend de quel côté d’une allée commerçante vous devez marcher
L'université, elle, enseigne comment sudoyer divers professeurs pour vous préparer au monde réel des affaires
'''
presque poétique ?
'''
L'école publique ordinaire est un terrain de formation pour les employés de bureau.
Le même horaire et la même dynamique depuis la maternelle.
Nous conditionner à être des abeilles ouvrières
'''
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L'école publique ordinaire est un terrain de formation pour les employés de bureau.
Le même horaire et la même dynamique depuis la maternelle.
Nous conditionner à être des abeilles ouvrières
'''
la première vraie école-usine
au sortir de la seconde guerre
avec beaucoup de pratique
repris par la suite par l'Education Nationale dans les filières pros et technos

https://www.ladepeche.fr/2024/01/21/pamiers-dans-le-retro-lecole-de-lusine-veritable-pepiniere-11709843.php
au sortir de la seconde guerre
avec beaucoup de pratique
repris par la suite par l'Education Nationale dans les filières pros et technos
https://www.ladepeche.fr/2024/01/21/pamiers-dans-le-retro-lecole-de-lusine-veritable-pepiniere-11709843.php
Hello !
Je n'ai pas pris le temps de lire tes articles, tu ne m'en voudras pas ?
Le titre de la file évoquant déjà beaucoup de choses chez moi.
Pour les écoles que je fréquente ces dernières années, je retrouve une dissonance très importante entre le niveau scolaire, l'orientation menée VS la réalité du terrain, de la vie, de la conjoncture, de l'économie, du fonctionnement du business et de l'économie.
C'est un VRAI handicap qu'on retrouve - pour une grande partie - dans le chômage ou en auto-entreprise. Ceci pour des BAC +2 ou BAC +5.
Quid de la suite ?
Je n'ai pas pris le temps de lire tes articles, tu ne m'en voudras pas ?
Le titre de la file évoquant déjà beaucoup de choses chez moi.
Pour les écoles que je fréquente ces dernières années, je retrouve une dissonance très importante entre le niveau scolaire, l'orientation menée VS la réalité du terrain, de la vie, de la conjoncture, de l'économie, du fonctionnement du business et de l'économie.
C'est un VRAI handicap qu'on retrouve - pour une grande partie - dans le chômage ou en auto-entreprise. Ceci pour des BAC +2 ou BAC +5.
Quid de la suite ?
il y'a quelque chose d'extrêmement violent dans la collectivité et l'enfermement
oui parce qu'une école est un lieu clos pour les enfants
je me rappellerai toujours ma première garderie vers 3 ans
sûrement à Villeneuve Saint Georges
c'était gigantesque et très bruyant
j'ai tellement hurlé qu'il n'y a pas eu d'autre choix que de me rendre à ma mère
l'école maternelle on apprend peu de choses
à écrire son nom
c'est une garderie
la primaire ça s'arrange un peu
on voit les fondamentaux
ça reste une garderie
le collège c'est pire
j'ai vécu ça comme un farwest
où on apprend quasiment rien d'utile
si ce n'est à ne pas se prendre un coup de couteau
le lycée c'est bien pour les rencontres et la fête
là où on apprend vraiment des choses c'est à l'université
voilà pour mon point de vue
au final on apprend surtout à respecter l'autorité (discipline) et à ne pas s'entretuer
ceci dit je pense que ça reste moins pire que le monde professionnel
à choisir il vaut mieux rester à l'école le plus longtemps possible (fac...)
l'idéal est probablement de ne faire ni l'un ni l'autre
école à la maison dans la campagne et ensuite devenir paysan
moui
oui parce qu'une école est un lieu clos pour les enfants
je me rappellerai toujours ma première garderie vers 3 ans
sûrement à Villeneuve Saint Georges
c'était gigantesque et très bruyant
j'ai tellement hurlé qu'il n'y a pas eu d'autre choix que de me rendre à ma mère
l'école maternelle on apprend peu de choses
à écrire son nom
c'est une garderie
la primaire ça s'arrange un peu
on voit les fondamentaux
ça reste une garderie
le collège c'est pire
j'ai vécu ça comme un farwest
où on apprend quasiment rien d'utile
si ce n'est à ne pas se prendre un coup de couteau
le lycée c'est bien pour les rencontres et la fête
là où on apprend vraiment des choses c'est à l'université
voilà pour mon point de vue
au final on apprend surtout à respecter l'autorité (discipline) et à ne pas s'entretuer
ceci dit je pense que ça reste moins pire que le monde professionnel
à choisir il vaut mieux rester à l'école le plus longtemps possible (fac...)
l'idéal est probablement de ne faire ni l'un ni l'autre
école à la maison dans la campagne et ensuite devenir paysan
moui
"""Quid de la suite ?"""
apprentissage assisté par ia ?
ça se déploie dans les hopitaux en tous cas
à Montpellier en test
13 millions d'euros
tout est connecté à une ia centrale
les ia rédigent des comptes rendus personnalisés pour les patients
avec le niveau de ceux ci
(le reportage c’était en pédiatrie)
à terme elle fera beaucoup plus
les docteurs ne feront que valider leurs (meilleurs) diagnostics
apprentissage assisté par ia ?
ça se déploie dans les hopitaux en tous cas
à Montpellier en test
13 millions d'euros
tout est connecté à une ia centrale
les ia rédigent des comptes rendus personnalisés pour les patients
avec le niveau de ceux ci
(le reportage c’était en pédiatrie)
à terme elle fera beaucoup plus
les docteurs ne feront que valider leurs (meilleurs) diagnostics
le truc c'est que l'université c'est le top
mais même là, il ne faut pas y rester trop longtemps
car ça te formate beaucoup trop
elle aussi doit se reformer
et puisqu'on parle de médecine
les études doivent être beaucoup plus courtes
avec l'ia, les médecins n'ont plus besoin d'acquérir autant de connaissances
puisqu'ils ne seront plus au centre des diagnostics
mais même là, il ne faut pas y rester trop longtemps
car ça te formate beaucoup trop
elle aussi doit se reformer
et puisqu'on parle de médecine
les études doivent être beaucoup plus courtes
avec l'ia, les médecins n'ont plus besoin d'acquérir autant de connaissances
puisqu'ils ne seront plus au centre des diagnostics
bien vu chad, un métier ce n'est pas une accumulation de connaissances
Là encore j'en ai connu des professeurs et puis de sciences qui n'avait absolument aucune capacité à enseigner, aucune pédagogie
Là encore j'en ai connu des professeurs et puis de sciences qui n'avait absolument aucune capacité à enseigner, aucune pédagogie
as tu des infos historiques sur le fait que l'école moderne a été designée dans le but précis d'en faire de bons ouvriers et des citoyens dociles ?
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