Gestion de perte : mon day trading raté sur le Dax 30

C'est bien benoîts !!! tu ne t'en rend peut-être pas compte, mais tu modèle de plus en plus ton esprit. A force de te conforter dans tes "règles" de trade cela te soulage le coeur, tu deviens moins émotionnel sur les cours. Règle n°1 prendre sa perte, tu y a répondu à la perfection. Demain on regagne la perte ;)

Oui tu as raison sur le modelage psychique, une partie de la perte ;)

Bonsoir Benoît. Et chapeau pour ton sang froid dans l'adversité. Hier soir je pensais le Dow en surchauffe et j'ai shorté sur 16423 ..... le DJ s'est envolé vers les 16440, j'ai laissé filé en overnight (peu dormi : 25 Euros/pip) et ce jour j'ai lâché (racheté) le tout à 16436 : -325E ...... 1 h plus tard le Dow plongeait ! Morale de l'histoire : quand on est bon scalpeur (en fait pas trop mauvais pour moi) on ne fait pas du day ou du swing trading avec du lourd ..... Aujourd'hui, avec moins de 10 trades sur pas trop de lots (10E/pip) j'ai gagné près de 400E (stop 7 points et limite gain en général +2 à +5 points). Tu es un as du scalp, il faut l'accepter .... Et encore bravo pour ton site.

Plus important encore, tu as l'honnêteté de montrer tes pertes, c'est aussi une preuve de maturité chez un trader que d'exposer ses gains et ses pertes. Cela montre une parfaite compréhension du trading, bravo. Beaucoup de (pseudo)-gourous ont à apprendre de cette humilité.

merci pour ta transparence

Bonjour Benoist, ton trade me rappelle mon trade de Lundi sur ALu, la valeur à plongé à 2,78 € juste sous mon Stop, j'ai perdu 100€, puis elle est reparti à sa valeur du début de journée. Déçu mais content d'avoir tenté, j'ai appris (je suis débutant). - Evidemment ta perte est conséquente, mais je suis sûr que tu vas l'amortir tranquillement. - je confirme le post précédent : merci pour ta transparence, gage de confiance en toi.... et aussi en tes "followers".

Merci à tous et toute ;) je suis un peu moins prolixe quand je perd ;) mais je suis transparent jusqu'au bout. On verra demain.

Cette journée est un accomplissement rien qu'à la manière dont tu la décryptes. On sent le regard constructif, même un peu plus, construit, consolidé par le poids d'une expérience que tu façonnes par ces débriefings et auto-analyses et tu finis par t'imprégner de ce travail interne, c'est vrai ça transparait. Bref en te lisant on peut aller jusqu'à dire que cette journée est une chance dans ton parcours vu comme tu la réorientes. En te souhaitant toujours moins de journées comme celle-ci. Et bravo pour ta sincérité et ton dévouement à partager ta progression également dans les mauvais moments. En t'astreignant à aider les autres (xcar ilny a de ça indéniablement), tu t'aides toi même et là ça devient fortiche.

Je trouve qu'au contraire tu es encore plus prolixe. Ca devient plus affuté. Le trader est celui qui fait face aux chutes dans le temps. Bonne nuit méritée

Bonjour Benoist , désolé pour cette perte , mais le point positif c'est que le fait que des traders confirmés puissent essuyer des pertes importantes nous rassure quelque part nous les traders particuliers beaucoup moins performants que vous. Merci pour cette honnêteté intellectuelle et bonne chance pour tes prochains trades. Cordialement . Gérard

comme tu l'as dit , d'habitude tu scalpes et tu es régulier dans ce type de trade..donc pourquoi essayer autre chose..sans te donner de conseil car avec ton expérience , à côté je ne suis qu'un débutant...mon objectif serait de gagner un minimum de 300 à 500 par jour et plus suivant les configurations, si l'on compte sur 20 j, cela te fait minimum 6000 euros par mois, je pense qu'avec ce revenu tu peux ensuite partir en vacances , car j'ai comme l'impression que tu as voulu doubler tes 4000 pour partir en vacances plus rapidement mais je me trompe peut être... à un niveau moindre que le tien je me sens plus à l'aise dans le scalping mais moins rapide que toi quelques minutes parfois...en intraday le stresse monte quand je vois ma position qui est en perte alors qu'en scalp on peut prendre ses gains rapidement. j'ai été dans le même cas que marc pour le DJ j'avais shorté à 16435 et j'ai eu des frayeurs , j ai soldé dans la nuit à 16429 et quelques heures plus tard il y avait 100 points de moins, un scénario qui arrive souvent et très frustrant mais si on savait ce qui allait se passer après on aurait les poches pleines... bon courage benoist et continue ce que tu sais faire, beaucoup voudraient avoir ton niveau pour avoir cette liberté mais je sais que tu l'as obtenue après des années d'abnégation... bonne journée

Super Benoist! et c'est pas ironique! Ensuite , il y a la question de la durée : pendant combien de temps suis-je apte à encaisser ces pertes sans péter un câble? Caroline

Hello, merci @roro pour son commentaire. J'espère que Benoist va rebondir sur cette petite remontrance :) "J'étais assez optimiste ce matin et j'ai pris une position à 9549 sur le Dax 30 en pensant que l'on allait percer la R une journalière aux environs de 9575." Peux-tu nous expliquer brièvement sur quoi tu fondais ton jugement ? Merci à toi et pour tes excellents posts. Raoul.

Je nuancerais un peu les propos de roro tout en restant ds la même philosophie : en terme de MM ce ne peut être viable tout le temps.Mais la particularité de ce trade est que Benoist avait déjà une très confortable avance sur ses objectifs mensuels ET il possède une vraie machine de guerre capable de lui générer des revenus réguliers en restant dans un champ d'application précis. Le bonheur du trading n'est pas que l'argent , bien heureusement , mais l'acquisition progressive et incessante de tout un panel de libertés de tout genre.(matérielles, psychologiques), et la vraie quête d'un trader à mon gout est d'avancer encore et encore sur ce chemin de l'excellence et de l'ouverture.Quoi de plus frustrant de s'interdire un peu de fantaisie et d'adrénaline tant que le risque est mesuré. Dans ce cas si il aurait pû ramener le stop un peu plus, haut , se faire stopper , et déplorer le fait que son stop n'aurait pas sauté s'il n'avait rien fait.Personne ici n'indique qu'il aurait pû aussi ramasser un gros paquet mis à part la victime elle même. Pas d'inquiétudes, reprenez l'historique , et vous verrez que sans forcer Benoist à tout loisir de finir sur de merveilleux gains et peut être même d'exploser son record avant la fin du mois. Cette expérience est avant tout un bon appui pour ouvrir de nouvelles choses et doit être considérée comme une avancée, la preuve qu'il est capable d'oser et donc de s'ouvrir à des gains considérables sans jamais risquer la ruine.

@doberman : " s'interdire un peu de fantaisie et d'adrénaline" fantaisie pourquoi pas, adrénaline, quand on sait que Benoist a écrit X posts sur la fuite de ce genre de comportement, c'est... instructif :) Comme quoi, en effet, le trading c'est bien "l'acquisition progressive et incessante de tout un panel de libertés de tout genre.(matérielles, psychologiques)"

bonjour benoit merci pour tout ce que tu m apportes ton savoir m aide dans mon traiding.continue comme ça ,amicalement pierre.

belle transparence meme si ca fait mal de te lire...

Benoist, Il faut que je te dise merci... D'abord pour tes apports avec ce site et son forum et ta... transparence. Ensuite pour cette superbe lecon d'humilité. Elle m'aurait bien servi le mois denier où j'ai pris une claque similaire dans des circonstances identiques... J'ai perdu 3000 euros. Comme toi, jai hésité en espérant un rebond qui a eu lieu... mais la différence est que je n'avais pas respecté mon money management. Je débute et, c'étais ma première grosse perte. J'ai eu un peu, beaucoup, énormément du mal à digérer mon incapacité à prendre la bonne décision.... "si, si , tu vas voir, cela va repartir dans l'autre sens...". Je n'ai pas pris mes pertes, je les aies subies. Mon égo en a pris un coup. Jai mis presque 15 jours à revenir sur la plateforme. Je me suis remis sur le mode démo en parallèle. Manifestement, je ne maitrise pas assez. Lentement, je me sui remis au scalping. 3 sclap en une semaine. 2 gagants, un perdant. Mais il va me falloir travailler la confiance et certainement la maturité. Et puis, je découvre ce billet... Quelle leçon... Tu m'as permis la remise en cause dont j'avais besoin et à laquelle je ne pouvais accéder. Comme toi j'ai pris une claque. En fait 2 claques... La sconde, c'est toi qui me l'a donné. Bon je ne suis pas trop dans le maso, mais tu m'as rendu ce courage que j'avais perdu. Grace à to billet, j'ai accepté d'affronter la réalité... ma réalité. Encore merci

j'ai analysé l'erreur de la journée d'hier, c'est très simple, quand on trade le dax surtout l'indice, que ça soit pour les options, ou les futures, cfd indice européen;;... pour trouver son support journalier , ou sa résistance du Dax, il faut observer le cac40 en intra..pr la journée du 10 Avril, ça devait donner au plus bas 4448 en intra, c'est pour ça qu'il fallait lâcher après, mais c'était une journée difficile et la Résistance qu'on a pas eu ( la zone 4475)..on a eu 4465 (il y a avait déjà plus rien à gagner entre 4465 à 4475 , grattage de 10 à 13 pts...)..les spécialistes comprendront.. sinon pour ce soir.. on gravite autour de la zone 4350 à 4360 ..4352 c'est la clé pr Lundi..en dessous, on sera baissier et au dessus haussier en clôture de Wall Street.. le cac 40 donne svt le tempo pour les autres indices en Europe..

c est trop nul la bourse j ai abandonné ...

Bonjour benoist , quel la régie numéro une ? Quel est la règle numéro deux , lire et relire la règle numéro une !! Lol. N'oubli pas benoist tu est un gagnant !!

Bonjour , en regardant le graphe ci-dessus , il nous montre une des erreurs classique en trading , c'est même un cas d'école à conserver en mémoire . entre 9h25 et 10h20 nous avons une serie de petites qui touchent la R1 , à 10h25 il y a une descente avec une petite stabilisation puis descente à nouveau sur deux bougies dont une qui touche le pivot , puis à nouveau cassure du pivot , la suite se passe de commentaire . La prise de position se fait entre R1 et le point pivot sur le plus mauvais point en plein milieux à 9549 sur un mouvement baissier , il fallait peut-être attendre de venir sur le point pivot puis prendre position . Bien sur , vous allez me dire , c'est plus facile de l'écrire après que pendant et vous aurez raison , mais un trader avec expérience se fait rarement surprendre sur ce type de configuration , il s'agit sans doute d'un manque de vigilance pendant la prise de position , mais aussi que la journée du 10 Avril 2014 était très baissière au US , le matin , les futures US affichaient du rouge + confirmation en journée , - 3% sur le Nasdaq , - 2% , sur le SP500 , - 1.62 % sur le Dow . le graphe du DAX est très propre , observer la longueur des bougies après 10h20 et 16h35 c'est magnifique ! une petite perte en préservant son capital chez un trader avec expérience , c'est de la rigolade . Perso , je ne trade pas et ne comprend pas le DAX , étant plutôt Cac40 , et indice US surtout le DOW et le SP500 + Forex USD/GBP , il m'arrive même de sentir la respiration du DOW , vendredi il souffrait énormément , à chaque fois qu'il montait le Nasdaq le retenait . cordialement

Merci pour tous vos retours, je vais les lire avec attention, essayer de m'en imprégner, blast a bien compris que le blog et les commentaires me permettent d'évoluer. Hier, vendredi, j'ai fais + 4040€, j'ai récupéré quasiment la perte de jeudi et là s'ouvre un gouffre psychologique très important pour moi. Est ce que si j'avais perdu - 2k, j'aurai gagné 2k ? C'est troublant. J'avais une motivation et un but, remonter la perte et j'ai bien trader, bien mieux que d'habitude. Il y a un barrage psychologique à approfondir.

Bonsoir à tous, Désolé pour ta perte Benoist, mais honnêtement je trouve qu'une perte de 90 pts par lot ce n'est pas du day trading, c'est juste du mode "espoir". Il y a vraiment des choses que je ne comprends ici, je vais passer pour un râleur ou je ne sais quoi, mais non, je ne fais que vous exprimer mon sentiment (à tort peut-être) Tu es super bon en scalping, mais tu ne prends qu'un lot ! Et là tu prends 2 lots avec un SL à 90 pts, sur du M5. J'espère juste pour toi que ce genre de trade ne se reproduise pas trop souvent, sinon ton moral va en prendre un coup, et ça ce n'est jamais bon même pour le meilleur trader !!!

Franchement, même si tu as fait une grosse perte tu savais d'avance combien tu allais perdre. Imagine maintenant, si tu aurais vendu le DAX tu aurais empocher 4500€ ^_^ Mais bon. Personnellement j'applaudis ta force de ne pas t'avoir énervé comme un gros bourrin . Moi personnellement quand je perd, j'envoie chier tout le monde... Mais VRAIMENT tout le monde... Au contraire si je gagne ne stresse que 50€ la journée voir 100€ je suis hyper content, et je crois même que si j'ai fait une plus value dans la journée, je serais heureux dans la vie quotidienne (Boulot, Dodo) >_< Je sais pas si tu peux comprendre cela ^^ Vu que toi tu gagne toujours avec une régularité hallucinante... lol. Cordialement Bamakko x)

Bonjour Benoist, C'est la 1ère fois que j'interviens sur ton site que je suis depuis longtemps. Et je choisis cet article pour t'écrire pour la 1ère non pas pour me réjouir de cette perte journalière. Je suis tes résultats extraordinaires depuis des mois maintenant. Et pour moi cette mauvaise journée c'est comme si un Nadal ou Federer au tennis perdait contre un joueur inconnu ou presque. C'est un mauvais jour pour toi comme tu l'as expliqué mais cela arrive à tout le monde. PS: Je suis tourangeau de naissance et de coeur. te voir réussir dans ce domaine difficile qu'est le trading me fait d'autant plus plaisir..

Je suis depuis quelques temps votre blog;bravo pour l'échange qui nous permet d'avancer.Le gros défaut de cette perte est d'être passé en mode "espoir" de voir les cours monter,le marché étant imprévisible,surtout en ce moment ou la situation politique à l'Est entraine des déclarations modifiant instantanément celui-ci.Trés bien d'arriver à bosser sans indicateur,mais les boll vous auraient averti d'un point haut.La volatilité du lendemain vous a surement permit de récupérer.Travailler en groupe en instantanné permet aussi d'éviter ce genre de déconvenue. Bon courage.Cordialement Jean

Teddyb > oui effectivement je me programme petit à petit Marc > overnight... mes pires nuits, mes pires week-end... toujours à se demander "et si... ?" JGD, Laurent; Alexandre, Gérard > merci "trading inside" c'est tout montrer les bons et les mauvais jours, les joies et les doutes Alpha > j'ai un peu fais n'importe quoi sur ce trade, un rappel utile, ne pas se diversifier, se spécialier dans le trading. J'en reste à ce que je maitrise, le scalping... blAst > tu as compris que le blog est un moyen de progresser Roro > ce que tu dis sur un stop à 10 15 points a du sens pour le cac 40 mais pas pour le Dax à mon avis, sur le dax c'est une variation de 0.10%, pour du day trading il faut être près à perdre 0.10%. Le dax varie en moyenne de 120 140 points par jour. Thierry > non il n'y avait pas de volonté de partir en vacances, j'avais des soucis personnels, l'attente de résultats importants, bref si j'avais été raisonnable, je n'aurai pas du trader. c'est une forme de "tilt" contrôlé avec le recul. Je pense que si je n'étais pas dans l'anxiété j'aurai scalpé, après tout si les résultats avaient été négatifs (ouf non), plus rien n'avait de sens. Caroline > ;) j'ai encore un email à te répondre, j'en ai presque 200 en retard, ça va arriver ;) Doberman > que dire, tu exprimes miuex que moi la finalité du trading, se découvrir progresser s'améliorer miuex se connaitre psychologiquement et l'argent n'est qu'une conséquence pas le but ou la finalité Raoul > Savoir les choses n'est hélas pas suffisant, tout le monde sait que fumer ou la mal bouffe sont mauvais pour la santé et les gens fument et vont manger au fast food. Je pense que c'est une lutte perpétuelle le trading, une confrontation perpétuelle entre le Moi, l'Idéal du Moi et la ça... Pierre, Vincent Fbtui > merci Funcky > je trouve que c'est le Dax qui donne le temp du Dax ;) le cac 40 il n'y a plus personne dessus sur futures Fouad > et oui ... :) Abel > oui je pensais à un break out sur la R1 c'est pour cela que j'ai tenu. Mauvais chix, mauvais timing Ad_ > 90 points c'est moins de 1% sur le Dax, il varie en moyenne de 120 140 points par jour donc c'est "raisonnable" pour du day trading, ce n'est pas 90 points sur le cac 40. C'était la respiration que je lui accordais et honnêtement passser de R1 à S2 sans rebond, c'est plutôt rare Bamakko > la "force" c'est de maitriser sa perte, la calculer à l'avance et l'accepter. Elle me paraissait honnête par rapport au potentiel que je voyais. mais j'ai eu tout faux :) Sam > si tu aimes Tours, tu es quelqu'un de goût Thibault > j'ai travaillé en groupe en instantanné dès 2004 aux USA, chat, icq, irc et chat vocaux et c'était très contre productif, car on se fait avoir par la pression du groupe, quand on est bull et que 10 gars sont bears, cela paralyse plus qu'autre chose. C'est l'illusion groupale (cf Nazio). Depuis que je coupe toutes informations (je n'ai plus Reuters, plus de télévision, je ne lis plus aucune analyse etc.) je gagne de l'argent, je tiens mes convictions. Cela fait 4 ans que j'ai lu l'illusion groupale de Nazio, 4 ans que je "m'isole", vous remarquerez qu'il n'y a aucune AT sur le blog, et cela marche bien mieux. Ne pas croire en la puissance du travail en groupe pour une activité si individuelle. mon expérience personnelle.

Bonjour Benoist, merci pour ta réponse . Cordialement

Je vais lire cet étude.Merci de la réponse J.T

Selon moi derrière ce genre de tilt se cache une importante source de connaissance de soi, bien moins négligeable que derrière les périodes de rush. L'info coute parfois chère mais c'est un mal pour un bien.

Vu les montants gagnés et ceux perdus, j'en déduis qu'il y a une prise de risque plus importante dorénavant (en% du K). C'est le signe d'une peur moindre, mais be careful. Les chances de se planter à 300 km/h sont plus grandes qu'à 30. En même temps si tu fais dans le gagne-petit... C'est une question d'équilibre mais be careful... ;-) Même si les conseils de qqn qui se cantonne à faire de la simulation pour la science peuvent paraître un peu osés ;-)