Trading
Reprise des marchés : stratégie d’achat sur repli
Les marchés américains ont clôturé en hausse hier soir contre toute attente. Le Dow Jones prends dans les 45 dernières minutes plus de 200 points en ligne droite finissant à 11061 points, le Nasdaq Composite près de 50 points à 2495 points.
C’est typique : la hausse se fait dans la dernière heure et propulse les indices dans le vert. La hausse est linéaire. Il n’y a eu aucune annonce particulière pouvant « justifier » ce bond.
Typique de quoi ? : typique d’une reprise en main des marchés par des Hedge Funds ou banques qui ont lancé leurs robots automatiques pour acheter des titres dévalorisés. On monte alors en ligne droite. Cela nous indique que des acheteurs reviennent sur le marché (USA pour le moment). C’est pour cela que j’ai acheté hier soir un Cac 40 à 2828.8 points pour une position swing de quelques jours. C’est un signe très positif (sur les marchés US pour le moment, mais comme les européens manquent d’imagination, on va monter aujourd’hui pour suivre le grand frère).
Le Cac 40 va donc certainement ouvrir en hausse vers les 2900 points, si les 2900 deviennent support les 2950 sont possibles et pourquoi pas 3000 en très grande extension avec l’appui des USA cet après midi. Plus « raisonnablement », mais comme la bourse n’est pas raisonnable en ce moment, les 2900 2950 sont une zone intéressante à trader ce matin.
Je vais donc renforcer sous 2900 mon achat à 2828.8 et laisser filer. Le Dax devrait aussi très bien se comporter, il nous fait un rebond hier sur les 5000 points qui s’il se poursuit aujourd’hui est graphiquement très intéressant. Je vais donc prendre du Dax aussi si on a un franchissement des 5200 pour 5250. Bref, je suis acheteur sur baisse intraday et j’espère une hausse filante (2950 3000 en fin de journée 😉 )
On se retrouve sur le forum bourse ou à 12h30 pour le prochain point bourse.
Bons trades à tous !
L’auteur
Benoist Rousseau
Sièges CME & CBOT · Maîtrise d’histoire (Sorbonne)
Historien de formation (Paris-Sorbonne), je lis les marchés avec le recul de l’histoire : trader actif depuis 1994, enseignant depuis 1998, entrepreneur depuis 2004. En 2010, je fonde andlil.com, communauté lauréate en 2024 du Grand Prix d’Excellence « Meilleur Blog et Forum Boursier » ; en 2022, l’École de Trading.
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16 commentaires
La discussion se poursuit sur le forum andlil.com.
L
linkmann13 septembre 2011
c est de la vente sur rebond qu il faut faire, la tendance est trop pourrie pour être acheteur !!!
B
Benoist13 septembre 2011
Je fais du scalping (tout le blog en parle) donc j'achète et je vends dans les 5 30 secondes. L'achat sur baisse est donc optimal au contraire. Tu achètes sous S1 S2 S3 et en dix secondes tu as gagné ton argent du jour sur le retour sur S ;) Enfin, il faut se méfier de la vente sur rebond après une baisse de 1200 points sur le Cac 40. On a fait 2500 4200 points en ligne droite il y a deux ans, cela a ruiné les vadeurs et quelques vadeurs américains hier soir entre 21h15 et 22h00 heure française qui avaient trop de levier ;) C'est en faisant comme tout le monde qu'on fait parti des 90% de traders perdants et comme les médias commencent à parler des actions qui s’effondrent ça va être le moment d'acheter. Je me rappelle la bulle internet, c'est quand les médias ont commencé à parlé de l'argent facile sur les technologiques que Alcatel est passé de 100€ à 2.5€. Bref, BFM iTélé passent en boucle l’effondrement des bourses, j'achète. Depuis 1998 que je fais de la bourse, cela fonctionne. Bien entendu si tu as 10.000€ en bourse, tu ne peux pas prendre le risque du rebond, c'est une technique pour gros portefeuille.
L
linkmann13 septembre 2011
la hausse d hier à Wall street en fin de séance était du rachat de short et non des ouvertures de positions longues de hedge funds : ce ne sont pas les acheteurs qui reviennent sur le marché, ce sont les vendeurs qui coupent leurs positions short !!!
j espère que tu n as pas renforcé à 2900, là où il fallait shorter !!
B
Benoist13 septembre 2011
Je crois que tu comprends pas ce qu'est le scalping ;) Peu importe que ça monte ou baisse, ce n'est pas le soucis du scalpeur. Il attend juste un support ou une résistance, il attend son dépassement et il prend le contre pied pour gagner 2 3 4 5 points maximum (et une perte de 5 points max). Exemple ce matin j'ai acheté à 5150 revendu à 5156 le Dax. Temps de l'opération 7 secondes. Probabilité d'un rebond de moins de 5 points sur 5150 : 95%). Les trades durent moins de 5 secondes actuellement. Je ne renforce donc pas des lignes, je suis toujours liquide à 99% sauf quand je prends une position swing que je garde entre 2 jours et plusieurs mois.
Enfin quand les vendeurs coupent leur position short, c'est un signe qu'ils ont peur d'un contre pied ;) Ce sont biens des hedges qui ont acheté massivement hier soir à 21h15 pile, ce qui a fait couper les positions short automatiquement. C'est une technique de hedge de base que je vois depuis plus de 10 ans. Tu laisses tombé le cours de te cible toute la journée, et les 30 dernières minutes tu achètes violemment. La coupure des shorts fait monter, ce que l'on appelle la phase 2 ou deuxième vague. Bref quand c'est bas, ils jouent la coupure des shorts, en période de hausse c'est le contraire ;) Enfin les Hedges pensent pas à 24h plus tard mais à 3 6 mois quand ils investissent. Aujourd'hui si Alcatel fait faillite (action à zéro), avec leur cash, les actionnaires toucheraient le double du cours actuel ;) Warren Buffet ne s'y trompe pas en ce moment, il ramasse et il fera +50% dans les 2 3 ans. Pour faire cela il faut avoir un K au minimum à 6 chiffres, pouvoir acheter un cac à 2800 par exemple, se dire si ca fait 2400, même pas mal, au pire 3300 dans deux ans et 4000 dans 3 ans.
L
linkmann13 septembre 2011
que de risque à l achat pour gagner 2,3,4, 5 pts maximum...alors que les intraday des séances sont de 100 pts ou plus ( actuellement à 10h53 133 pts !!) ...enfin bon , garde ta méthode si tu la juges gagnante
L
linkmann13 septembre 2011
par exemple pour reprendre ton trade sur le dax à l achat (5150-5156) comme tu le mentionnes.... si tu avais shorté à 5150 , tu gagnais... 130 pts ( le DAX cote 5020 à la minute où j écris ces lignes) ...les 5150 correspondait à peu près à ma zone de short sur le CAC vers 2896
B
Benoist13 septembre 2011
Ce que tu ne comprends pas c'est que prendre 100 points en prenant des risques n'a aucun sens car tu en perdras 70 le lendemain ;). Ce qui compte c'est la régularité, le minimum de risque. Oui ma méthode est gagnante depuis 3 ans, génère 90% de trades gagnants, à une rentabilité à 2 chiffres. J'ai discuté avec des centaines de gars depuis 10 ans sur bourso qui avait exactement le même discours, je n'en connais aucun qui peut vivre de son trading (où qui a survécu plus d'un an ;) ) Moi sans soucis et sans stress ;)
L
linkmann13 septembre 2011
100 pts pris ce matin sur le CAC : 1 trade , risque minimal, ca représente environ 20 trades à 5 pts avec un "minimum de risque repris ou revécu 20 fois"....
franchement bourso, je n y vais plus depuis 3 ans car il n y a rien à y gagner en terme d information sur les techniques de trades...
pour le money management et pour reprendre ton exemple : si tu gagnes 100 pts aujourd hui et que tu perds 70 pts le lendemain tu gagnes au final 30 pts sur 2 trades ...
enfin bon reste avec ta méthode si tu la juges efficiente et rentable
B
Benoist13 septembre 2011
Sourire...Tu veux un autre exemple : 6 minutes plus tard ton post le Dax est à 5070 soit 50 points dans les dents si tu shorts + 50 points pour un acheteur. Il est facile d'en parler avec les cours passés, on est toujours gagnants ;) Ce qui compte pour survivre (et gagner sa vie en bourse) c'est le zéro risque. J'ai transformé 5k en 25k en 3 semaines il y a quelques années mais cela ne fait pas de moi un bon tradeur si mon mon risque est de -50% pour réaliser. Shorter le Cac 40 après 1200 points de baisse me parait juste suicidaire si tu gardes quelques jours semaines. Ton gain maximum est de 400 points pour un risque de 600 points. Donc risque > rendement, ça marche pas très longtemps. Un scalpeur prends peu de point mais très régulièrement, quasiment sans perte et n'expose pas son capital à un risque. Il y a 18 mois, alors que le marché explosait à la hausse, il y a eu un mini krack de 15 minutes (-10% sur les indices, il y a des morts sur les forums avec des leviers). Le scalpeur, rien. En 2008, on disait exactement la même chose quand le Cac à 2500, le Cac à 2000, 1800, perdu il a fait 4200 ;) Bref ne pas oublier que 90% des tradeurs sont perdants ce qui entraine que quand tout le monde va dans le même sens, c'est le moment de penser autrement pour être dans les 10 % qui vont rafler la mise aux 90% ;)
S
SERTIS13 septembre 2011
Linkmann, pour reprendre tes dires : 100pts auj -70le lendemin, ça veut déjà dire qu tu tolère un risque sur ton second trade de -70.
T'es sorti sur +100p. today.
Rien que sur ces 2 trades, t'as un profitfactor de 1,45 : ya vraiment pas de quoi sauter au plafond...
Moi, un gars qui me propose une présentation sur 2trades, l'un avec -70, l'autre avec +100, je me dis surtout que le gars fait n'importe quoi...
B
Benoist13 septembre 2011
Mais oui je reste avec ma méthode lol, elle fait xx% par an avec une perte maximal de capital (le risque de 2.5% (drawdown). Tu n'as pas compris l'exemple de money mangement que je te donnais : si tu gagnes 100 points un jour pour en perdre 30 le lendemain tu es condamné, ton ratio rendement / risque est trop élevé. Ton profit factor est de 1.4 !!! Cela veut dire que tu prends trop de risque sur ton capital pour assurer une survie de ton capital ... C'est une triste loi mathématique...
Une mauvaise série et ton capital est trop entamé pour pouvoir continuer ou te "refaire" sans augmenter à nouveau les risques. C'est ce que l'on appelle de la cavalerie si tu veux, chaque trade met en danger ton capital, si tu as une série de mauvais trade, tu es obligé de reprendre plus de risque pour te refaire ;)
Enfin le risque se calcule aussi par l'exposition de ton capital, si tu gardes plusieurs heures, jours, semaine, ton risque augmente. C'est des statistiques de base : un day trader prends moins de risque qu'un swing trader, à la fin de la journée, il ne fait pas d'overnight. Un scalpeur prend un risque durant 5 secondes, dans ton exemple tu as gardé plus de 20*5 = 100 secondes ton trades, donc tu t'es exposé plus longtemps à une annonce, à une rumeur etc. Le risque se calcule par rapport au temps d'exposition aussi et par rapport au drawdown...
S
SERTIS13 septembre 2011
Benoits, nos réponses pour likmann se sont croisées.. On aurait pas pu faire plus proche.
Je trade "court" (je déteste le mot scalping...) comme toi.
Le flash crack, j'y étais, j'ai pris des gros points sur TF... Pourquoi ? Parce que toute la différence entre la méthode de link et ce qu'o fait est justement là :
Lui pour prendre de gros point, va accepter un gros risque (70pions comme on l'a vu), car il pense savoir ou va la marché, donc il gère ce risque là.
Moi, je fais excaatment l'inverse : je prends un petit risque, car je n'ai pas de conviction là ou va aller le marché. Et si ce trade n'est pas pris en défaut, le profil factor deviens énorme.
Du bon trading, c'est des petites pertes (sisi), des petits gains, et des gros gains, de temps en temps.
On peut faire l'analogie pour ceux qui "boursicote" :
-Un trade long terme est un trade court terme qui a mal tourné.
Pour nous, c'est exactement l'inverse... Un trade long terme est un trade qui a bien tourné....
B
Benoist13 septembre 2011
Oui effectivement, on est sur la même longueur d'onde ^^ J'ai été aussi un jeune trader et je pensais comme cela au début.
Disons que nous avons la sagesse ou l'expérience de savoir que nous ne pouvons pas prédire ou connaitre le sens du marché (on peut juste avoir un sentiment...). Nous doutons donc continuellement.
Le flash crack, j'en frémis encore... Je pensais aux swing traders qui ont vu leur stops explosés en 5 secondes et perdre des mois de profit... ou bien ruinés en 30 secondes s'ils avaient du levier... Cela m'a confirmé dans le trading court même si je fais un peu de swing mais sur 0.05% de mon capital ;)
S
SERTIS13 septembre 2011
profit factor ce jour là sur mon TF : 23 (2800$ sur la pos, ceci dit, j'ai pas pu prendre plus, car c'étais devenu pas humain derrière...(niveau rapidité).
B
Benoist13 septembre 2011
23 cela fait rêver. Ce jour là, honnêtement j'ai été tétanisé au début, j'ai cherché l'info (attentats usa ?) et j'ai ensuite regardé le spectacle... en me disant je vis un truc historique là, en tant que spectateur :)
S
SERTIS13 septembre 2011
Bah, si j'étais sorti au plus bas, j'aurais fait 6000$ sur la pos. mais pas de regret.
J'ai en tête des range globaux (qd la journée fait plus de 20/22pions sur TF, c'et une grosse journée). J'avais mis un target, j'ai été exécuté je dirai vers 17h . derrière, j'ai strictement rien fait. Que voulais tu faire... Donc, c'ets pas une perf? juste un trade qui s'ets bien passé.
Pour link, oui, de toute façon, sûr que l'on trade pas pareil.
un trade, c'est une entrée,
avec 1ouxcontrats, c'est déjà la premiere chose (de ceux qui te disent qu'ils rentrent en pyramidant en gain, ou ceux qui rentre d'un coup (je parle pas de ceux qui pyramident à la baisse, hein.... on est d'accord...)
Et puis les steps de sortie (les, si plusieurs contrats).
Quels RRmini accepté. etcetc
Le plus difficile en intra. c'ets le risque du "tilt". C'est ce qui parasité le plus souvent ceux qui font de l'intra : si t'as pas une méthode "claire", en intra? cela peut être un symptome d'un trader qui perd.
mais bon, vaste sujet que tt cela... c'est sûr.
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