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On y parle psychologie, psychanalyse, développement personnel... Le trading c'est beaucoup plus que des chiffres

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par ZeBlob » 10 févr. 2017 22:06

Oui, Jili, mais ce que je veux dire, c'est que bien souvent on cherche l'explication du tilt uniquement dans le mental. On pense qu'on a une faiblesse mentale, un problème psy par rapport à ceux qui réussissent. Et cela peut être parfois le cas (d'ailleurs, on a surement tous quelques petites névroses qui traînent ;) )

Mais àmha, le corps précède bien souvent le mental. Quand la machinerie du corps est lancée rien ne peut l'arrêter... Le corps est fait pour cela!

Dans l'évolution de l'espèce, il y d'abord eu un corps, puis l'apparition d'un cerveau reptilien, puis un néo-cortex.
- Le plus puissant des 3, c'est le plus ancien, ie le corps avec un système nerveux et un système endocrinien de folie. De la technologie de pointe comme l'homme ne sera jamais capable d'inventer avec son petit cerveau.
- Arrive en seconde position de cerveau reptilien, basique mais redoutable!
- Et enfin la petite merveille: le néo-cortex. c'est le plus raffiné et de loin le plus agile, mais c'est celui sur qui nous pouvons le moins compter. Il sera toujours moins fort que les 2 premiers.

Quand on analyse "le mécanisme du tilt", souvent on fait l'erreur de chercher le problème dans les méandres du néo-cortex (l'ego, l'inconscient, etc...) et en effet, je ne dis pas le contraire, il peut y avoir des choses à régler... mais je ne suis pas sûr que cela soit toujours le cas.

En revanche, le corps peut-être un rouleau compresseur de folie: une fois lancée, les nerfs exacerbés et l'adrénaline à bloc, c'est là qu'on tilte. et d'ailleurs, le mental est là à pleurnicher: "arrête!!! arrête! coupe le trade s'il te plait!! :prier: mais rien à faire, on tilte... :( c'est trop tard :(

Le corps est puissant, il suffit de porter un regard sur les pulsions sexuelles que nous avons eu dans notre vie, dans notre tendre adolescence :D . Sauf de rares exceptions, tout le monde a déjà eu des pulsions sexuelles qui nous ont fait agir alors que si on avait réfléchi 2 secondes, on n'aurait pas agi de la sorte. on aurait jamais osé aborder cette personne ou coucher avec elle par ex. Eh bien, c'est le corps, c'est normal, c'est puissant, hormonal... il doit se reproduire.

Ce n'est pas un hasard non plus si après un gros tilt, on est crevé physiquement et le corps vient de vivre un moment intense...
L'adrénaline est à l'origine un mécanisme de survie du corps. L'homme voit un lion et bim adrénaline! pourquoi? Pour générer une accélération cardiaque et inhiber la réflexion, pour fuir, grimper à l'arbre ou combattre ou bien même "freezer", se figer en espérant que le prédateur te tourne autour et te laisse tranquille. C'est instinctif, physique et cela arrive tout le temps en "mode Tilt" = on freeze. le lapin dans les phares de la voiture. Aïe, le voilà ce redoutable prédateur: le trade pourri!!

Enfin, la dépendance dont tu parles. La dépendance n'est pas mentale. Il suffit de poser la question à un alcoolo ou un junky.
Les personnes qui font du basejump ou des vols en flyingsuit, sont accros à l'adrénaline. c'est très mécanique. C'est comme avec l'alcool, le sexe ou le casino: on s'offre plusieurs gros "fix" d'adrénaline à la suite et tout d'un coup, on ressent un manque quand elle n'est plus là. voire, il nous en faut plus pour se sentir vivant. On monte les leviers, on bouge les stops. Quand on arrête, on est en "bad". C'est la descente. On est crevé, déprimé. parfois plusieurs jours.

Souvent une cure de désintox, ou un bon break loin des marchés fait du bien au trader. Il revient calmé et retrade plus sagement pendant un certain temps, ou un temps incertain. mais comme il n'a toujours pas mis de "garde-fou", comme il n'a pas ancré la régle#1, à un moment ça repart toujours en sucette.

Pour ne pas repartir en sucette, àmha, il ne faut pas s'exposer :D
Il faut gérer ses pertes et savoir arrêter bien bien avant les prémices du tilt.
Ne pas gérer ses pertes, c'est comme faire l'amour sans préservatif. On se dit qu'on va se retirer avant la fin et puis finalement dans le feu de l'action, le corps est plus fort, on se laisse emporter. on tilte :D

Le tilt ne passera pas par moi! Tradons couvert :D

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par David » 11 févr. 2017 02:41

je faisais confiance à mon instinct de chasseur de point, aussi confiant qu’un David Crocket qui pars chasser le grizzli dans les montages.
:lol2:
C'est tellement ça le début,
genre on part avec notre b_ite et notre couteau nous battre contre des Golgoths et en plus sur leurs terrains de jeu.

Écrire la vie du trader, entièrement avec une trame métaphorique ça serait vraiment jouissif.
Une idée de projet pédagogique en plus, aussi bien pour les traders confirmés, pour prendre de la distanciation et continuer dans un travail psychologique de neutralité des émotions.

Ça vaudrait le coup d'essayer dans de simples petites nouvelles pour alterner les métaphores. Voir en BD si il y a des dessinateurs. Je pense comme exemple à https://www.commitstrip.com/fr/.

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par Jili » 11 févr. 2017 08:50

Donc concrètement, pas s'exposer pour moi c'est d'espacer mes trades positifs. Laisser du temps... pour ne pas mettre la 'machine du tilte " en route.

C'est au delà de gèrer ses pertrs, c'est vraiment pas s'exposer au tilte comme tu dis. Gérer ses pertes, c'est le MM. Ce qui fait qu'on le tien pas, c'est le tilte.

Donc oui, pas s'exposer au tilte a du sens. Gérer le tilte, c'est gérer ses pertes in fine :-D

Il faut que je prenne des pauses entre les gains, même si j'en ressens pas le besoin. Car sinon, après, c'est trop tard.

Intéressant.

Toi, qu'as tu identifié te concernant ?

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par ZeBlob » 11 févr. 2017 10:16

lol david :D
Jili a écrit :Donc concrètement, pas s'exposer pour moi c'est d'espacer mes trades positifs. Laisser du temps... pour ne pas mettre la 'machine du tilte " en route.
Oui, Jili, cela illustre bien.
- Le mental: ce sont nos pensées.
- mais les émotions sont différentes, elles peuvent provenir des pensées, mais aussi et même souvent, elles peuvent être stimulée de l'environnement.
La peur, le stress ou la joie ne sont pas des pensées, mais des états, des sentiments, des sensations, bref des émotions. Elles peuvent être générées par des pensées récurrentes (c'est là tout le business du new age et de la pensée positive ;) ), mais pas obligatoirement. Et paradoxalement pour notre petit cerveau: la majeure partie du temps c'est l'inverse qui se passe. Autrement dit: ce sont nos émotions qui drivent notre pensée et qui nous font passer à l'action.

En espaçant tes trades (ce que tout scalper a fait un jour ou l'autre), tu es sur la voie parce que tu donnes une réponse physique à un problème émotionnel et donc physique. Mais le problème, c'est d'avoir provoqué cette émotion négative.
Ce qui se passe: Chaque trade que tu as pris, t'as chargé plus ou moins d'adrénaline: l'anxiété de le déboucler négatif ou la joie de le clôturer positif.
Espacer les trades est une bonne chose, mais je vais te poser une question: "penses-tu que tu puisses trader comme cela touts les matins, toute ta vie, sous cette pression?"

Je n'en suis pas sûr. Ce serait même franchement inconfortable. non?

Tant que cette émotion sera résiduelle, nous ne réfléchirons pas correctement.
Autrement dit: si tu éprouves le besoin d'espacer les trades, c'est déjà trop tard. Tu es fébrile. Tu es sur les prémices du tilt :D

Les hormones mettent parfois plusieurs heures à s'éliminer du corps et dans le cas du cortisol, plusieurs jours.

Je te joins un article que je viens de trouver et qui illustre bien:
http://fr.chatelaine.com/sante/cortisol-lhormone-meconnue-du-stress/
(A lire absolument jusqu'au bout! ;) )

Pour trader zen, je ne pense pas qu'on puisse faire l'économie d'une construction 'pas à pas'. Et la pierre angulaire c'est le MM, c'est de ne jamais perdre d'argent.
Quand tu ouvres ton trade, tu dois savoir exactement où tu coupes quoiqu'il se passe pour être sûr de rester en gain sur ton jour, ta semaine, ton mois.
Quand tu ouvres ton trade, tu dois être confortable avec l'idée de toucher ton SL. (et c'est dans ce sens là! pas l'inverse!)(tu ne devrais pas faire le travail de la perte après l'avoir subie!)
Crois-moi, il n'y a aucune échappatoire.

Au début, c'est extrêmement laborieux, comme un bon vieux diesel en hiver, mais dès que la machine prend de la vitesse et que tu t'éloignes de tes SL hebdo et mensuel, cela te procure un confort de trading important.

NB: Cela dit, je pense que c'est très bien d'espacer les trades parce que cela permet de comprendre qu'il n'y a pas que le mental qui drive. ça permet de faire le point et de se rendre compte qu'on était peut-être déjà en train d'amorcer une 'simili-transe'. :D un début d'état hypnotique. :shock:
Mais de manière ultime, espacer les trades est dèjà une conséquence du stress.

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par fxbravo » 11 févr. 2017 12:09

Hello tout le monde!

Je vois que le sujet intéresse du monde, c'est excellent!

Je prendrais le temps de vous répondre lundi, là je profite du weekend.

La bise à tous et merci pour vos retours encore, on progresse tous ensemble c'est génial ;)

Profitez bien de ces 2 jours off!

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par Pierre-trading » 11 févr. 2017 13:28

me a écrit :est de savoir pourquoi quand vous prenez un trade qui ne va pas dans le bon sens ça vous rend ''fou'' ou non lucide à en devenir ''joueur de casino'' ?
De mon point de vue la réponse me parait hyper évidente.
Si on pète un plomb d'un iota c'est qu'on refuse complètement d'accepter de perdre.
Tout le reste comme développement est une extension à cette vérité toute simple.
Parce que quand on accepte à 100% l'idée de pouvoir perdre, et bien on accepte effectivement de perdre quand ça arrive en pratique, point barre ;) :cry: .
Je commence à avoir un grand recul avec ces semaines de non-trading, tout commence à s'éclaircir dans ma tête.

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par sobear » 11 févr. 2017 13:59

Content pour toi Pierre-trading que les choses s'éclaircissent avec le temps, mettre de la distance avec son trading est très bénéfique. Je fais la même constatation pour mon compte.
Quand le trader est dans le mauvais sens, le pire qui puisse arriver mais aussi ce qui est le plus humain c'est de se mettre en mode espoir. C'est une faiblesse et correspond à un refus de voir la réalité et de la souffrance qui va avec. C'est tellement humain qu'il en est fait commerce, la loterie ne vend que de l'espoir.
Quand au levier dont parle me il se calcule et peut être variable d'une méthode à une autre. Cela s'appelle le money management. Le trader doit déterminer quelle perte maximummum est possible sur ses trades et de cette valeur découle un levier maximum pour ne pas dépasser sa limite de perte.
Il est évident que pour un scalper avec un stop à 6 pts le levier permis est important contrairement à un day trader ou à un swingueur avec des positions overnights.

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par Pierre-trading » 11 févr. 2017 14:13

Justement l'espoir a rien à faire en trading ce sont que des faits les fluctuations, si on achète c'est qu'on estime que ça va monter, si c'est pas le cas on doit être mature et pas péter les plombs c'est avant tout de l'absurdité l'espoir en trading, j'ai perdu bien 30 000€ sur les marchés donc je m'accuse le 1er, j'ai passé ma vie en mode espoir en trading, donc c'est une absurdité complète, mais gérer les affaires/les trades c'est s'exposer au marché qui est parfois aléatoire, donc sans accepter entièrement à l'avance : que l'on rejette complètement le mode espoir, on a aucune chance sur le long terme parce qu'on commettra toujours des excès pour éviter de perdre en risquant davantage quand justement on est en train de perdre.
Toutes les erreurs majeurs découlent de ce point de départ, sans accepter à 100% de perdre et de couper court quand il le faut on pètera sans cesse les plombs avec l'espoir et tous les travers qui éloigne du sérieux... :(
Spoiler:
Je file au sport illico bybye ;)

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par ZeBlob » 11 févr. 2017 14:36

Pierre-trading a écrit :Toutes les erreurs majeurs découlent de ce point de départ, sans accepter à 100% de perdre et de couper court quand il le faut on pètera sans cesse les plombs avec l'espoir et tous les travers qui éloigne du sérieux... :(
C'est exactement ça Pierre :top:
Le travail sur l'acception de la perte doit avoir lieu avant de cliquer.

"Quand on a gagné 10 euros, il ne faut jamais en reperdre plus de 5 euros." je sais cela paraît complétement c0n comme principe et comme phrase. Vous allez me dire "Oui, super, merci du conseil Zeblob!! :bravo: "
Mais faut bien réfléchir à cela. Il faut l'intégrer complètement. C'est la base.
Au moment où tu cliques, tu sais déjà que tu iras jusque -5 euros quoiqu'il se passe. Pas parce que c'est logique, que cela s'explique graphiquement, pas parce que en-dessous la tendance risque de s'inverser, pas pour x ou y raisons techniques, MAIS parce que tu ne donneras pas plus. period. :D

Re: C'est l'histoire d'un type....qui a tilté!

par ZeBlob » 11 févr. 2017 14:55

et il faut avoir une vision très claire de cette perte sur une journée, une semaine, un mois, un an...

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