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Chacun ses idées et chacun ses expériences

par Les3BB » 06 déc. 2012 18:11

J'ouvre ce sujet sympathiquement sans aucune polémique:
J'ai constaté à plusieurs reprises que les messages des contributeurs de ce forum étaient modifiés par les responsables :shock:
Je ne comprend pas pourquoi ?????
- Soit il s'agit d'un message purement pornographique, raciste, etc ..... Dans ce cas, on supprime le message en avertissant l'auteur comme il se doit
- Soit on exagère dans ses propos et illustrations (comme un de mes messages où j'ai été grondé par Eversa :mrgreen: ) et je suis d'accord qu'on enlève la parie "délicate"

- Soit on laisse le message dans son intégralité tout en signifiant à l'auteur des risques concernant son message. Pour être plus explicite: Laisser le nom des banques et autres brokers SVP :mercichinois: Pourquoi ?
1. Soit cette banque ou ce broker est interdit dans un pays (France ou autres) mais autorisé dans d'autres pays => Ce qui est bon en France est peut-être mauvais en Suisse et inversement
2. Si on devait supprimer le nom de toutes les sociétés financières qui arnaquent les gens, il n'y aurait aucun nom de ces dites sociétés sur le forum
3. Les messages si ils sont référencés avant l'intervention des responsables du forum se retrouveront de toute façon sur la toile via le "cache"
4. Il est toujours bon de se faire ses propres expériences et sa propre opinion soi-même.

Conclusion: Je pense que nous sommes assez grands pour savoir faire la part des choses et faire le tri dans cette Jungle qu'est devenu Internet et croire qu'on risque quelque chose en signalant les avantages et inconvénients d'une entreprise, financière de surcroît est totalement fausse.
La liberté d'expression existe même si un peu trop réglementée en France à mon avis ;)

:merci: de rester dans une certaine logique sauf si ce forum est un outil exclusif de ig-Market.

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par VinceMan » 06 déc. 2012 20:18

La plupart du temps quand la modération enlève une référence à un broker ou une publicité c'est pour une question de responsabilité pénale hein ^^

Il y a pléthore de référence à h**p%3A//fr.saxobank.com/ ou à h**p%3A//www.boursorama.com/ ici...

J'ai cité dans certains posts h**p%3A//www.abcbourse.com/, j'ai vu des posts référencer h**p%3A//www.pro-at.com/...

Toutes les url que j'ai donné ont déjà été postées et il n'y a pas eu de problèmes...

Dans la loi française le responsable d'un forum est responsable de ce que les gens postent.
Dans la loi française faire la publicité pour quelque chose d'interdit en France cela s'appelle de la complicité d'escroquerie.
Un site Internet hébergé en France est soumis à la loi Française avant la loi propre au pays de chaque annonceur.

A partir du moment où celui qui pourrait aller en prison pour le comportement des autres n'a pas envie d'y aller il s'organise comme il le veut.
La liberté d'expression ne s'oppose pas à la modération car elle doit s'inscrire dans le cadre de la loi, et un des fondement de cette loi c'est que nul n'est sensé ignoré la loi.

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par Benoist Rousseau » 06 déc. 2012 20:33

Je censure systématiquement le nom des brokers interdits en France ou des sites illégaux en France (un site qui revend les emails à des sites de brokers interdits en France ,c'est pas honnête pour moi).

1) C'est simplement la loi française, ne pas le faire c'est 5.000€ d'amendes pour moi et une complicité d'escroquerie, le simple fait qu'il y a un lien vers un site de ce type (brokers interdits, site faisant de la pub pour ces brokers bidons donc là oui il y a pas mal de sites qui passent à la trappe, mais si les gens sont malhonnêtes je n'y peux rien). Le serveur est hébergé en France, je suis français, je vis en France donc c'est la loi française qui s'applique. je suis RESPONSABLE LEGAL de tous vos propos, de tous les liens sur ce forum, c'est la loi française. J'ai déjà eu des problèmes avec des brokers, avec des ayants droits de vidéo que des membres ont posté sur le forum etc Je fais pas cela pour avoir procès sur procès.

2) Je suis très fier d'avoir une moral et une éthique que beaucoup de sites non pas et il est parfois dur de refuser 1500€ par mois d'un broker pourri pour un simple bandeau publicitaire. J'ai su résister, d'autres non.

3) Faux, déjà peu de personnes ne lit les caches (0.01% au mieux) et le cache est mis à jour par Google régulièrement, donc 48h 72h c'est disparu

4) Oui bien sur... Je reçois chaque semaine des emails de gens en pleurent qui se sont fait rouler, le dernier 30.000€ par un broker à Bélize, j'ai au moins la certitude qu'il n'a pas été arnaqué directement ou indirectement par moi. Le blog et le forum m'ont appris une chose : les gens ne sont pas capables justement de faire le tri dans la jungle des brokers, j'ai vu passé des centaines de personnes avec des brokers à Malte, Bélize, Bahamas, non régulés etc

J'ai expliqué en détails comment choisir son broker, les 10 points à vérifier, j'ai du mettre 4h ou 5h pour rédiger cela : https://www.andlil.com/comparatif-des-brokers/ C'est présent sur toutes les pages du forum. Je pense que 90% des traders n'ont pas fait cet effort.

Donc, ce ne sera pas de ma faute s'ils ont été sur le site forextruc et que ce site leur aura revendu les coordonnées à des brokers bidons qui vont contacter les gens ou bien qui font de la pub pour tous les brokers illégaux en France. Au passage, ces brokers sont interdits en Espagne, Italie, Suisse, USA, Canada... c'est pas une "spécialité" française : c'est pour cela que j'ai censuré le nom du site récemment que tu évoquais sur ce post et c'est l'exemplum : ouverture-de-compte-clandestine-t1646.html

Sinon ce n'est pas un forum Ig markets, tu as plein de posts sur Saxo, XTB, IB pour les plus sérieux etc j'ai compté au moins 30 brokers différents. Je peux ouvrir un forum pour n'importe quel autre broker, cela ne me dérange pas du tout, le seul truc c'est que je ne pourrai pas répondre aux questions posées car je ne suis pas chez ce broker. Donc il ne tient qu'à toi pour qu'on parle d'autres brokers. Les liens vers des sites "normaux" qui respectent la loi comme boursorama (que je n'aime pas pourtant) et compagnie sont laissés. J'ai fait le ménage pour forextruc récemment car ils ont mis de la pub pour 3 brokers interdits en France (il n'y en avait pas l'année dernière et ils revendent les emails, ce dont je n'étais pas au courant).

Si tu es volontaire pour répondre aux questions sur ton broker pas de soucis je t'ouvre un forum dédié mais on m'a demandé d'ouvrir des forums sur le forex, l'économie etc qui sont vides. On fait des demandes mais on ne participe pas ensuite ? Je ne suis pas capable de répondre pour XTB et Saxo par exemple sur des questions sur l'interface mais s'il y a des volontaires aucun souci :)

La loi sert à protéger les gens, on les protège d'eux même, du surendettement, des brokers bidons, de l'alcoolisme pour les jeunes, de la drogue etc J'applique la loi, ce que ne font pas 99.99% des sites de bourse en France, Belgique etc mais c'est leur affaire. Ce n'est pas parce que des personnes ont des comportements douteux (vendre de l'alcool aux jeunes, faire de la pub pour des brokers dont tout le monde sait que ce sont des maffias derrière et que la personne ne reverra jamais son argent, essayer de truander le fisc comme on voit parfois sur des forums bourse...) que je dois m'aligner sur la médiocrité ambiante.

C'est la particularité de ce forum, je ne mets pas de pub Google pour que les gens n'ouvrent pas des comptes chez des brokers maltais, pas de pub pour les options binaires alors que cela me rapporterai des fortunes. Juste de la pub chez IG sur le blog car je trade chez eux et que j'ai 100% confiance, pas de pub pour IB car IB n'en propose pas mais si IB fait du parrainage un jour il y aura aussi de la pub pour IB.

J'ai renvoyé des dizaines de trader chez Bourse Direct car c'était plus avantageux pour eux, sur IB etc et j'ai même dis à pas mal de monde de ne pas trader car il n'avait ni le capital ni la compétence encore. Résultat un grand nombre ce sont fait piquer leur 100€ chez des ripoux. Mais j'ai la certitude d'avoir empêché à 17 personnes cette année de se faire arnaquer (et surement plus, là ce sont juste des contacts directs par email, des gens qui m'ont remercié), cela me suffit pour justifier l’existence de ce forum.

Je trouve donc que le forum reste TRES logique et c'est mon éthique donc je ne changerai pas. Le forum est ce que les participants en font, je ne peux pas tout porter sur mes épaules et ouvrir 5 forums pour les 5 brokers principaux en France et répondre aux questions qu'on posera alors que je n'y suis pas ou plus. Le forum m'a déjà plombé 2 jours de vacances (problèmes techniques), là 40 minutes pour te répondre alors que j'ai déjà expliqué cela de nombreuses fois... mais j'aime faire les choses proprement, j'ai reçu par exemple 2 emails de membres de grosses banques françaises qui m'ont dit que je faisais un travail plus efficace que l'AMF pour protéger les gens. C'est deux emails, je le relis de temps en temps quand j'ai envie d'arrêter le forum et garder que le blog.

Donc oui je continuerais à censurer les noms des brokers pourris, le nom des sites pourris qui font de la pub pour ces brokers. C'est mon éthique. Ce forum ne sera pas un site de spam publicitaire pour brokers pourris, ce ne sera pas une guirlande publicitaire avec 20 brokers différents comme tous les sites de bourse. Ce ne sera pas Boursorama avec des gens qui s'insultent ou qui tiennent des propos racistes et compagnie. Ca peut-être un forum pour de nombreux brokers mais il me faut des gens motivés pour les tenir. On va déjà faire le test avec le wiki pour voir s'il y a des gens qui vont faire juste une page pour présenter leur broker. S'ils ne le font pas, je ne pense pas qu'ils tiendront un forum dédié à leur broker, ce sera un test grandeur nature.

Voilà en gros, le forum est libre, tu peux citer, faire des liens autant que tu veux pour Bourso, Bourse Direct, Saxo, XTB... et tous les sites de bourse et blogs qui respectent la loi française, la seule censure qui existe est le respect de la loi française qui s'applique sur un forum hébergé en France et tenu par un résident français. Bien entendu, on peut s'en f..tre mais ce n'est pas mon cas.

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par Les3BB » 06 déc. 2012 22:22

Heureusement que j'avais indiqué: "sympathiquement sans aucune polémique" :mrgreen:
De toute façon, je connaissais déjà Ta réponse Benoist mais j'aimais avoir l'avis des autres.
Faut pas non plus vouloir être plus catholique que le pape ;)
Concernant l’Honnêteté et l'Ethique, pourquoi ne pas donner la réelle signification des termes utilisés dans le trading et une réelle comparaison des brokers ?
- Pour les termes utilisés, les 4/5 plus importants sont:
1. L'Effet de levier qui est fixé par le broker et non par l'utilisateur
2. La Marge ou couverture: Qui est fonction de l'Effet de levier qui lui est fonction chez un broker correct de la solidité de l'instrument et sa volatilité
3. Le spread qui est bien entendu la différence entre le prix d'achat et le prix de vente
4. Les frais qui couvrent tout: financement en call ou put, frais éventuels d'achats et de ventes, frais caché, etc .......
5. La taille des lots proposés
6. Les instruments proposés
Etc ..... Facilité de retirer son argent, etc ............

- Pour comparer efficacement un broker, il faut prendre toutes les données ci-dessus et comparer :roll: => Une Peugeot 106 est moins cher qu'une bmw ou Mercedes => Est-elle pour autant meilleure ? Seul l'usage qu'on en fait le détermine

Que tu gagnes de l'argent en faisant de la publicité pour un broker me semble normal et même plus judicieux que d'autres systèmes de pubs, que la publicité y soit agressive ne me dérangerais pas (ce n'est pas le cas de toute façon). La chose que je trouve exagérée est que systématiquement: Ton broker est le moins cher => C'est le meilleur => Les autres c'est de la diantre => Venez chez mon broker. Ton broker à ses points faibles également :roll: (comme tous les brokers) => Explication des avantages et inconvénients
Perso, j'ai des comptes dans différents établissements financiers et chacun y trouve sa place pour l'usage que j'en fais (en fonctions des avantages et inconvénients)

Ceci n'est nullement une déclaration de guerre mais simplement mon point de vue.

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par Benoist Rousseau » 07 déc. 2012 08:23

Les3BB a écrit :Heureusement que j'avais indiqué: "sympathiquement sans aucune polémique" :mrgreen: De toute façon, je connaissais déjà Ta réponse Benoist mais j'aimais avoir l'avis des autres.
Il fallait me dire que ma réponse ne t'intéressait pas, j'aurai pas perdu mon temps pour rien ^^ Je croyais que
Les3BB a écrit :Pourquoi ?
avec 4 questions ensuite m'était adressé ??? Surtout que cela touche le fonctionnement du forum.

Donc j'ai répondu en détails à chacune de tes 4 questions... Comme c'est toujours les mêmes questions qui reviennent depuis 2 ans régulièrement, d'habitude je fais un renvoi vers les réponses précédentes pour m'éviter de répéter toujours la même chose mais comme tu es un membre actif du forum, je pensais que cela aurait été un peu trop cavalier donc j'ai pris le temps de te répondre.
Les3BB a écrit :Faut pas non plus vouloir être plus catholique que le pape ;)
ça me fait toujours sourire les gens qui te poussent à l'illégalité mais quand tu as un problème il n'y a plus personne. La Loi est la Loi, comme le dit Vinceman, je ne veux pas payer pour vous juridiquement. La Loi française est scandaleuse sur les forums, tu tiens des propos antisémites, diffamatoires etc par exemple sur mon forum et c'est moi qui prends... donc oui je fais gaffe. Et un pauvre lien au fin fond du forum pour un broker exotique c'est complicité d'escroquerie, c'est pas moi qui fait la loi... Je connais des webmasters qui ont fermé leur forum suite à des amendes et honnêtement je me pose la question régulièrement de le faire vu la charge de boulot et d'em...e qu'apporte un forum.
Les3BB a écrit :Concernant l’Honnêteté et l'Ethique, pourquoi ne pas donner la réelle signification des termes utilisés dans le trading et une réelle comparaison des brokers ?
Déjà expliqué, présent sur toutes les pages du site depuis août 2011 : https://www.andlil.com/comparatif-des-brokers/

En gros j'avais écrit que le broker X... et Y... sont les plus chers sur tout les indices, de l'ordre de +50% à +150% et qu'ils prennent les gens pour des c..s, qu'ils sont opaques (refus de me communiquer leur comptes financier, quand je suis chez un broker, j'aime savoir s'il est au bord de la faillite ou non, où est réellement mon argent, je n'ai jamais eu de réponse malgré mes relances etc). J'ai eu le service juridique du broker X au (mot censuré merci de rester poli) pendant 3 semaines et oui il y avait mon article juste sous le nom de leur site quand on tapait leur nom sur Google ^^ ils m'ont clairement fait comprendre que m'attaquer ne leur coutait rien, qu'ils pouvaient faire trainer en appel et co au moins 5 ans, que moi j'allais devoir payer un avocat etc j'ai donc retiré le comparatif pour ne pas avoir de problème, j'ai pas résisté à leur pression. J'ai pas fait ce blog perso pour avoir des problèmes, j'en ai déjà suffisamment ^^. Au moins 1/4 des membres du forum sont chez ce broker ^^
Les3BB a écrit :- Pour les termes utilisés, les 4/5 plus importants sont:
1. L'effet de levier qui est fixé par le broker et non par l'utilisateur
2. La Marge ou couverture: Qui est fonction de l'effet de levier qui lui est fonction chez un broker correct de la solidité de l'instrument et sa volatilité
3. Le spread qui est bien entendu la différence entre le prix d'achat et le prix de vente
4. Les frais qui couvrent tout: financement en Call ou Put, frais éventuels d'achats et de ventes, frais caché, etc .......
5. La taille des lots proposés
6. Les instruments proposés
Etc ..... Facilité de retirer son argent, etc ............

- Pour comparer efficacement un broker, il faut prendre toutes les données ci-dessus et comparer :roll: => Une Peugeot 106 est moins cher qu'une BMW ou Mercedes => Est-elle pour autant meilleure ? Seul l'usage qu'on en fait le détermine
Les définitions, c'est déjà fait à plusieurs exemplaires sur le blog et le forum, je vais pas réexpliquer tous les mois la même chose, tu as donné toi aussi des définitions et tu sais parfois combien c'est lassant de toujours redire la même chose, à croire que Recherche sur le Forum ou Recherche sur le Blog ne sert à rien...

Alors oui le levier maximummal est fixé par le broker, mais il faut faire comprendre aux gens que le levier fixé par le broker via les marges est démentiel (20 50 100 200...) DONC que c'est à eux de calculer leur levier réel sur leur capital, cela permet à des gens de réaliser qu'avec leur 1000€ ils en achètent pour 35.000€ même si la marge est de 150€...et de mieux comprendre le danger d'être en levier 35... si le cours baisse de 1% dans ma défaveur je perds 35% de mon capital total. C'est lisible, compréhensible pour quelqu'un qui n'a jamais fait de bourse. Je ne cesse de mettre en garde contre les leviers et l'illusion des marges, beaucoup pensent qu'ils risquent 150€ juste avec leur marge... j'ai encore récupéré un gars sur futures il y a 15 jours qui pensait qu'il risquait juste 30.000€ sur son capital de 100.000€ alors qu'il en avait pour plusieurs millions de dollars d'achat, il était en levier 20, quand je lui ai dis que si ça perdait 5% il perdait tout 100% de son capital et non 30.000€ cela lui a fait tout drôle. C'est pour cela que je parle pas des marges car c'est sans intérêt, savoir qu'on peut prendre un levier 50 ou 200 chez un broker ou chez un autre n'a aucun intérêt pour moi, c'est juste planter les gens et leur mentir. Un levier 5 est déjà trop fort, le SRD est limité à 5 pour les investisseurs avertis... les cfds à risque limité cela devrait être la même chose donc je préfère que les gens calculent le levier sur leur capital réel et non leur marge, c'est plus pédagogique et dissuassif pour utiliser les leviers

C'est pour cela que je bassine les gens avec : ne pas utiliser de levier si vous pouvez, faites du paper trading (ne serait ce que pour comprendre cela), j'ai même dénoncé dans Trader's Mag l'effet dévastateur des leviers et des marges et tapé sur tous les brokers cfds à risque limité pour ce non sens, je crois que j'ai écrit "mettre une bombe atomique pour le portefeuille dans les mains d'enfants". Je crois que le boulot pédagogique il est fait à XX exemplaires et tu y contribues grandement :)

Pour les brokers, c'est ce que j'ai fait avec 43 brokers pendant plus d'un mois (j'explique même la méthodologie et comment les gens peuvent le faire en 10 points : https://www.andlil.com/comparatif-des-brokers/
), j'ai tout testé, l'interface, la rapidité de l'interface, le ping (par exemple certains brokers font transités leurs ordres par les USA), la facilité de récupération des fonds, les cotations en déposant le dépôt minimum, j'ai testé ainsi le spread réel et non affiché sur le site (certains brokers disent spread de 1 sur la Dax, tu ouvres 1 compte et c'est 1 à l achat et 1 à la vente = 2 ^^, d'autres ont des cotations bizarres quand je les comparais au cours des futurs, tu en as fait les frais déjà je crois, j'ai pu voir le concept de spread non garantie en action lol, j'ai dégagé les brokers qui mettaient 1 semaine à me renvoyer mes pauvres 500€). J'ai lu tous les bilans financiers des brokers qui les donnent (obligation légale, demande à ton broker ses bilans financiers, c'est un bon test) et analysés les recours en cas de faillite (je suis devenu pro sur les législations, les régulations, j'ai découvert les faux brokers en marque blanche tel WHS , bref j'ai été très complet... c'est une partie de mes économies que j'investis, 20 ans de boulot, je ne vais pas choisir à la légère... juste parce que j'ai vu une pub à la télé ou sur internet lol

J'ai trouvé pour moi une BMW moins cher qu'une Peugeot 106, IG a été le seul à avoir 10/10 pour les brokers cfds à risque limité et je ne suis pas le seul à le penser, Ig est le numéro un mondial, si j'étais sur les 2 autres brokers qui valent le coût j'en aurai eu pour plus de 5.000€ à 12.000€ de frais en plus sans la même qualité (pas Prorelatime, pas de spread FIXE, pas d'amélioration des cours en notre faveur, pas d'interface iphone correct, je récupère mes fonds à 6 chiffres dans la journée, demande le matin crédité sur mon compte par ma banque le soir même, aucun frais caché etc), ni même les mêmes garanties financières. C'est le choix de plus de 60% des traders cfds à risque limité dans le monde, c'est l'entreprise qui gère quotidiennement 10 fois plus de volume que son principal concurrent qui est au plus mal en bourse... ils font 4 fois le volume du Cac 40 par jour :lol2: donc ça doit pas être un si mauvais choix. Si par exemple je conseillais un broker beaucoup plus cher sur indice (Ig est le moins cher avec spread garantie pour tout les indices que je trade), pas connu, ou pas régulé, tu pourrais avoir un doute mais là...

Qu'est ce que je peux faire de plus ?, je donne le mode d'emploi aux gens pour s'assurer que leur broker est fiable, en checkant ces 10 points,

Il ne reste que 3 à 4 brokers sérieux qui sont tous plus chers qu'Ig sur le Cac, le Dax que je trade,j'ai dis l'année dernière qu'un broker me paraissait pas fiable, tous les gars chez ce broker m'ont craché dessus, il a fait faillite et certains sont revenus Crier chez moi en disant que si j'avais été plus ferme dans mes déclarations ils seraient pas restés (le même gars, même IP, juste le pseudo qui change...) après il y a des gens qui aiment payer cher pour un service moindre, c'est leur affaire, en bonne logique économique rationnelle Orange ne devrait pas être le fournisseur adsl numéro 1 en France, il est le plus cher, il était dépassé technologiquement durant 2 ans jusqu'à récemment (enfin ses nouvelles Box arrivent en février 2013) etc. Voilà, je peux quand même dire que payer 2 de spread sur le cac 40 c'est se (mot censuré merci de rester poli) de la g**le du monde aujourd'hui (je n'ai pas cité le nom du broker, pas de soucis juridique). Demain si je trouve moins cher et aussi fiable qu'IG, je part dans les 5 minutes.
Les3BB a écrit :Que tu gagnes de l'argent en faisant de la publicité pour un broker me semble normal et même plus judicieux que d'autres systèmes de pubs, que la publicité y soit agressive ne me dérangerais pas (ce n'est pas le cas de toute façon).
On avait parlé il y a plus d'un an de retirer toutes les publicités si les frais du serveur et les dépenses liées (newsletter, plugins payants, intervention d'une entreprise pour sécuriser le forum... 4000€ par an en gros) étaient pris en charge par la communauté, là encore plein de gens enthousiastes avec beaucoup de promesses : résultats 14 mois après j'ai reçu : 1 calendrier de la part de DéBé qui ne vient plus sur le forum. C'est tout.

Et il y a un an il y avait de la pub Google Adsence, IG et pour un autre broker. J'ai gardé que IG, le retrait de la pub google a été fait par éthique aussi (pub pour des brokers non sérieux à Malte) et ça a été un très gros coup dur pour mes finances (Google rapportait bien plus qu'IG) et le dernier broker me parassait sérieux mais suite à la lecture de leur bilan financier, je ne peux plus le recommander, situation trop délicate. Il faut savoir que beaucoup de brokers licencient à tour de bras, le volume des transactions a beaucoup baissé en 2012.
Les3BB a écrit :La chose que je trouve exagérée est que systématiquement: Ton broker est le moins cher => C'est le meilleur => Les autres c'est de la diantre => Venez chez mon broker. Ton broker à ses points faibles également :roll: (comme tous les brokers) => Explication des avantages et inconvénients
Je croyais que c'était "la censure" qui te posait problème, en fait c'est plus cela surement, mais là encore c'est un faux procès , je recommande Bourse Direct pour les actions à 0.99€ pour 1000€ pour ceux qui n'ont pas de sous, IG pour les cfds à risque limité sur indices et IB pour les futures. Il suffit de lire le forum... j'ai envoyé plus de monde chez Bourse Direct et IB que chez IG et j'ai expliqué les insuffisances d'IG, allez 200 fois... c'est pareil accessible sur toutes les pages...Bref, ce sont mes conseils, tu peux venir argumenter aussi sans soucis pour ton broker (du moment qu'il est légal en France), cela m'arrangerait d'ailleurs je passerai moins de temps à répondre sur le forum. Mon rêve initial était que le forum fonctionne sans moi, que les gens se répondent mutuellement, que j'ai juste à modérer mais cela n'a pas tourné dans ce sens.

Je te fais le copier coller de l'en tête de : https://www.andlil.com/comparatif-des-brokers/ présent sur toutes les pages ça répond pile poil ^^
Cela ne veut pas dire qu’ils sont les meilleurs brokers pour VOUS, c’est ce que j’ai trouvé de mieux pour moi, pour ma façon de trader, pour la garantie de mon capital, pour le marché que j’utilise. Je trade les indices (Dax 30, Cac 40 et DJ principalement). Il y a peut-être un meilleur choix de broker si vous tradez les actions, le forex… je ne sais pas, ne les tradant pas je n’ai pas cherché à savoir. Je ne parle que de ce que je connais.

Je ne suis pas le seul à penser comme cela, puisque chacun est le numéro 1 mondial dans son domaine respectif (cfds à risque limité et futures) et que les hedges funds passent très souvent par eux.
Les3BB a écrit :Perso, j'ai des comptes dans différents établissements financiers et chacun y trouve sa place pour l'usage que j'en fais (en fonctions des avantages et inconvénients)
Ben oui moi aussi, je suis chez IG pour les cds indices, IB pour les futures, Bourse Direct pour mon Pea, la Société Générale pour mes comptes à terme, ING Direct pour les comptes courants et la Carte Bleue Gold gratuite, 5 autres banques online pour leurs supers livrets... Ce sont des choix rationnels et cohérents selon moi.
Les3BB a écrit :Ceci n'est nullement une déclaration de guerre mais simplement mon point de vue.
Ben heureusement je vois pas pourquoi il y aurait une guerre lol je te aussi donne mon point de vue qui se résumé pour répondre à tes 5 questions :

Je ne ferai rien d'illégal sur ce forum, c'est moi qui prends les risques légaux de vos propos, et je continuerai à recommander Bourse Direct, IG et IB car je les utilise et que pour moi ce sont les meilleurs et de loin au niveau prix et fiabilité. Vous êtes aussi tout à fait libre de recommander votre broker du moment qu'il est légal. Si vous le souhaitez je peux vous ouvrir des forums dédiés à vos brokers, il faut juste en faire la demande et assurer derrière parce que moi je ne peux pas répondre aux questions sur l'interface graphique, les bugs etc car je n'y suis pas.. On peut pas faire plus libre et ouvert...


Voilà je pense avoir fait le tour de toutes tes questions, tout le monde est le bienvenue pour participer et donner son opinion, je n'ai plus rien à dire, je vais profiter de mes vacances :)

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par Les3BB » 08 déc. 2012 01:24

Je vais simplement une fois n'est pas coutume te contredire :musique:
La taille des lots proposés est le point faible de IG, c'est évident
- Tu as déterminé Ton Broker en fonction de Tes critères. Ces critères ne sont pas les mêmes chez tout le monde.
- Tu as un certain capital que la majorité des membres du forum ne dispose pas et/ou n'ont pas envie d'investir sur cfd à risque limité => Les critères changent
- Pour faire court, IG propose 1 lot Dax à 25€/pt => soit 7500x25= 187500€ investis, soit pour un levier de 1:100, un capital (100%) de 1875 €, soit pour trader normalement un minimum de 4/5000 € de départ => Ce qui représente une certaine somme pour un seul instrument et pour (suivant ta définition, un levier de 1:100) et si on veut ramener ce levier à 1:5 (toujours suivant ta définition, il nous faut un capital de 20x plus, soit: 100000€ => Toujours pour un seul instrument :roll: => Je sais qu'il existe des mini contrat de 5€/point

Je suis chez une banque en ligne belge qui est client institutionnel chez un Broker qui je pense est relativement sérieux et voici quelques avantages:
- Possibilité de trader des petits lots sur tous les instruments => Parfois quelques € suffisent => Le Nikkei par exemple => 1lot= 10000¥ soit 100€ investi soit 1/2€ de marge :lol:
Le Dax est à 1€ le point ainsi que tous les indices (L'indice suédois est très bon marché et varie comme le Dax et permet des dizaines de prises de positions différentes => Trades en cascades.
Le plus important (Pour moi) est et reste le Forex où il est possible de prendre position pour quelques dizaines d'euros également.
- Un autre avantage => C'est toi qui gère ton compte de trading comme ton compte courant => retrait et versement dans la minutes qui suit (pendant l'ouverture (09 à 20h00' je crois)

Petit désavantage et je te l'accorde: Le spread est probablement plus important sur plusieurs instruments (je ne les ai pas tous vérifiés) => Plus grande difficulté pour scalper 1/2 points ........... Quoique toujours possible si on est dans la bonne direction :roll:
Et il faut (pour moi c'est un gage de sérieux) 2500€ minimum pour trader via cette banque


En fait, ce que je te reproche, c'est ta façon de présenter les définitions importantes des termes du Trading: Un effet de levier est un effet de levier et ne varie pour personne.
Au casino, si tu n'as que 10€ en poche et que tu joues tout sur un N°, tu as perdu 10€ et tu aurais pu en gagner (hors mise) 35 fois plus => Levier de 1:35
Si tu as 10000€ en poche, le résultat est le même si tu joues le même jeu. :roll:
La différence c'est que il te restera 9990 => perte très très minime contre une perte de 100% dans le premier cas mais l'effet de levier 1:35 restera le même dans tous les cas ;)

Sur ce, bon week-end

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par Benoist Rousseau » 08 déc. 2012 04:47

Les3BB a écrit :Je vais simplement une fois n'est pas coutume te contredire :musique:
:lol:

Ben oui... on est donc parfaitement d'accord c'est pour cela que je ne trade pas le future Dax à 25€ le point ni les cfds à risque limité Dax à 25€ le point, tu peux regarder tous mes relevés, je ne l'ai jamais fait, juste du Cac 40 à 1€ le point, du indice anglais à 1€ le point, le Dow Jones à 1€ le point et du dax à 5€ le point. Si tu as suivi un peu le blog, je suis passé sur cfds à risque limité en août 2011 car le FCE Cac 40 devenait inscalpable, j'ai découvert les cfds à risque limité à cette époque et j'ai tradé le Dax la première fois en aout 2011 car il était justement accessible pour mon capital. Donc avec un levier 1/5 cela donne, 700€ de capital sur le cac 40, 1100€ sur indice anglais, 2600€ sur Dow Jones, 7500€ sur le Dax. C'est ce qui m'apparait globalement raisonnable de ne pas dépasser comme levier ou le capital minimal pour trader. J'ai du marquer même des centaines de fois sur le forum, le blog qu'idéalement il ne faut utiliser de levier et que je "recommande" le cac 40 à 1€ le point pour commencer ou l'AEX si on a 1000€ de capital. Sinon pour info, pendant 6 semaines avec IG, tu as des lots encore plus réduits, 1/10 du lot normal soit 10 centimes le cac 40, 0.10 € le DJ etc quand tu ouvres ton compte. Ca me parait aussi idéal pour se former à la pression du trading plutôt que de passer à 1€ direct le point sur cac 40 par exemple... après avoir fait quelques semaines / mois de paper trading +1% -1% sur la cac 40 = 3.5€. C'est ce que j'appelle les mini minis lots.

Enfin, pour le capital que les gens possèdent sur le forum, tu serais, je pense, très surpris, je suis loin d'être le plus "gros"... les "petits gros" à 5 chiffres il y en as beaucoup beaucoup, ils n'affichent pas leur capital sur le forum car ils risquent de se faire agresser par des jaloux, je recommande d'ailleurs de faire profil bas pour ne pas "provoquer". D'ailleurs c'est amusant quand les comptes sont à 5 ou 6 chiffres on me contacte par email, quand c'est 4 chiffres ça passe plutôt par le forum. Il y a plus de 1700 lecteurs différents par jour juste sur le forum, on est à peine 1% à discuter entre nous. D'ailleurs cela se voit, on a plein de "nouveaux" qui disent qu'ils lisent le forum depuis des mois, ils se présentent et puis plus rien, mais ils continuent à venir chaque jour nous lire... Je peux te dire que je suis un rigolo par rapport à certains... quand moi je prends un mini lot ils prennent 5 10 lots et pas des minis.. Le public est très varié, ceux qui parlent le plus sont les débutants, ils posent les questions, ils sont beaucoup plus visibles mais ce n'est pas du tout la majorité des lecteurs du forum ;)
Les3BB a écrit : En fait, ce que je te reproche, c'est ta façon de présenter les définitions importantes des termes du Trading: Un effet de levier est un effet de levier et ne varie pour personne.
Au casino, si tu n'as que 10€ en poche et que tu joues tout sur un N°, tu as perdu 10€ et tu aurais pu en gagner (hors mise) 35 fois plus => Levier de 1:35
Si tu as 10000€ en poche, le résultat est le même si tu joues le même jeu. :roll:
La différence c'est que il te restera 9990 => perte très très minime contre une perte de 100% dans le premier cas mais l'effet de levier 1:35 restera le même dans tous les cas ;)

Sur ce, bon week-end
Ah voilà enfin le vrai cœur du problème, je me disais bien qu'on allait y arriver à un moment :) J'en déduis que pour le sujet initial de la "censure", tu as bien compris pourquoi je respecte la loi et les contraintes et menaces juridiques qui pèsent sur le responsable d'un forum. D'ailleurs j'avais bien perçu que ce n'était pas le sujet de fond ^^

Rassure toi, si c'est le reproche que tu me fais c'est un plaisir, c'est même un compliment pour moi (le plus beau qu'on puisse me faire d'ailleurs, ne pas penser comme les autres) :)

Pour la définition du levier, je vais t'expliquer en détails les tenants et les aboutissants (j'avais déjà commencé sur le post précédant, je vais développer), pourquoi je procède comme cela :

Tu as parfaitement raison sur la définition, mais pour la comprendre réellement, il faut déjà un certain niveau qu'un débutant n'a pas forcement. Il y en a qui sont venu demander "si je prends un cfds à risque limité à 1€ le point et que l'indice perd 20 points, je perds combien ?" Ceux là, je ne suis pas sur qu'ils vont comprendre la définition normale du levier ou de la marge... Donc, je procède autrement car comme le disait Lacan "quand on parle à quelqu'un, on ne sait pas ce qu'on lui dit", sous entendu, les mots n'ont pas le même sens selon les personnes (ce qui veut dire aussi que plusieurs définitions peuvent cohabiter pour décrire une même réalité, donc je n'ai pas plus raison ou tord que toi, on décrit chacun notre réalité...)

=> dans "ma réalité", je ne suis pas certain que ton exemple soit approprié à un débutant en bourse, car il comprendra que s'il achète un lot cac 40 avec 20€ de marge et un capital de 1000€ il risque juste 20€, que s'il se plante il lui restera 980€, le forum regorge d'exemple. il risque bien plus... on risque bien plus sur cfd à risque limité que sa mise, sa marge...Après il viendra te voir en gueulant qu'il a perdu plus, pourquoi il a perdu 100€ alors que la marge est de 20€, que les cfds à risque limité c'est de l'arnaque etc Les forums boursiers sont remplis de ces exemples, on en a ici aussi, donc j'essaye d'expliquer autrement puisque visiblement la méthode classique pour expliquer les leviers ne fonctionnent pas

Donc, la pédagogie, et j'ai été enseignant 10 ans, donc j'ai une certaine expérience dans ce domaine, est d'amener les gens à comprendre les choses par eux même et pas juste donner la définition académique et débrouille toi. C'est ce qu'on fait toujours, à tous les niveaux, de la maternelle à la fac. On amène les gens à progresser comme cela, en rendant les choses compréhensible, la définition vient ensuite, si tu balances la définition de Thalès à un gamin de collège comme cela il ne va jamais comprendre, si tu balances la définition des cycles de Markov à un étudiant bac +4, il ne va rien comprendre non plus. Beaucoup de personnes pensent que marge = le capital qu'il risque de perdre... ce qui est une erreur absolue

Donc si tu balances la définition classique du levier, tu n'as fait aucun boulot de "prévention du risque". 90% des gens qui débutent n'ont aucune notion de money management. Si je balance la définition classique du levier, ils vont la lire, ils diront ok, le puriste que tu es sera ravi et ils ne comprendront pas forcement :lol2:

Mais, je ne sais jamais à qui je m'adresse, un débutant, un amateur, un semi pro, j'en eu qui m'ont contacté et qui gèrent des comptes à 7 chiffres... Une grande partie des lecteurs viennent de Paris (40%) et passent par le proxy de leur société, et je découvre toutes les banques françaises. Un jour je ferai un post sur l'origine géographique des lecteurs, des sociétés par proxy c'est très très surprenant.

Donc je m'adresse à un public très varié et je dois faire attention à mes propos. Je considère donc de base que le lecteur n'y connait pas grand chose donc je simplifie, je donne des clefs simples et accessibles à tous. Quand j'écris, j'essaye de me mettre dans la peau du gars qui découvre, je fais pas de . inutile pour "me la péter" comme sur on le voit trop souvent sur le net. Je n'ai plus rien à prouver de ce côté depuis quelques années.

Donc, ma "méthode" pédagogique est de leur faire calculer le levier réel qu'ils prennent. C'est la seule façon, simple, pour qu'ils aient une base de notion de money management qui parle à tout le monde, qui est visuel.

J'ai 1000€, j'en achète pour 3000€ => je suis en levier 3 sur mon capital => si mon action perd 1% => je perd 3% de mon capital. Voilà, c'est simple, c'est compréhensible et tout le monde peu comprendre. Alors c'est pas la façon orthodoxe de faire ok, mais je m'en bat les ... ce qui compte c'est le résultat et je sais que comme cela c'est bien plus efficace pour un débutant de comprendre les risques liés aux leviers

C'est mon expérience de 2 ans de blog (et 10 ans d'enseignement, j'ai aussi formé des adultes quand j'étais étudiant donc ça monte à 15 ans), j'ai vu passé des centaines d'emails (les gens passent plus par email pour parler de leur capital, les sommes te feraient bondir comme pour la fille d'Apple, c'est plus à 5 ou 6 chiffres qu'à 4 chiffres quand on me contacte par email... et j'en ai des exemples à la pelle de personnes qui ne comprennent pas la marge et quand tu leur fais calculer leur levier réel selon ma méthode, ça parle beaucoup plus... "tiens j'ai 50.000€ et en fait j'achète pour 1.000.000€" ça parle plus qu'une marge de 10.000€ avec 50.000€ de capital). Hélas il y a des exemples sur ce forum de personnes que je connais très bien qui ont perdu beaucoup d'argent en pensant qu'il risquait juste 10.000€ sur 50.000€. C'est le gros reproche que je fais à tous les brokers, leur communication va dans ce sens et j'essaye avec mes modestes moyens de faire comprendre que c'est une "arnaque marketing"

Alors certes ce n'est pas la définition qu'on trouve dans le dico, mais au moins les gens ne peuvent pas penser qu'ils risquent juste de perdre quelques euros avec les cfds à risque limité car seul la marge est mis en avant par les brokers. Cela les mets face à la réalité et aux risques réels qu'ils prennent, ce qui l'objectif qu'ils comprennent bien le risque qu'ils prennent.

Voilà j'espère que tu auras compris les raisons de ma définition des leviers, c'est juste que je pense avoir assez de recul, d'expériences et des dizaines d'exemples concrets pour juger que de donner la définition classique du levier va provoquer beaucoup de dégâts dans les portefeuilles... alors qu'en faisant calculer aux gens pour combien ils en achètent, cela leur parle plus, il y a déjà un début de gestion du risque et je sais pour l'avoir vécu X fois qu'en procédant comme cela ils vont être plus prudents, il sauront une meilleure vision de leur risque globale. Cela me fait mal au cœur de recevoir des emails régulièrement de personnes qui ont beaucoup perdu parce qu'elles n'ont pas compris le risque réel qu'elles ont pris et quand je leur explique de cette manière, elles comprennent...

Après qu'un trader chevronné comme toi trouve cela nul, je le conçois, qu'on me le reproche un peu moins, la finalité n'est pas d'induire les gens en erreurs mais au contraire de leur ouvrir les yeux. Les brokers mettent en avant la marge, le levier sur le produit pour que les gens pensent qu'ils risquent que 10€ comme dans ton exemple de casino afin qu'ils jouent plus et prennent des risques qu'ils ne comprennent pas. Je retourne juste la définition et je mets la réalité en face : tu as 1000€ tu comprends que tu as investis 10.000€, que tu en levier 10 sur ton capital total que si ça varie de 10% dans le mauvais sens tu as tout perdu et non 50€ de marge...

L'intérêt du blog / forum est que justement que l'on explique la bourse un peu différemment que ce que l'on retrouve à 100.000 exemplaires sur le net, que l'on prenne le temps d'expliquer les choses, que l'on ne renvoie pas les gens qui viennent poser une question à "fais une recherche sur google gros idiot" ou bien à un débat stérile Bull Bear de diseuses de bonne aventure comme on peut le voir trop souvent sur les forums de bourse. J'essaye quotidiennement, sur mon temps personnel, de répondre à tous pour éviter à quelques uns de se faire pigeonner par un broker pourri, de perdre stupidement son capital en investissant sans comprendre l'effet de levier etc

Donc je pense sincèrement que c'est plus efficace de faire comprendre à une personne qui débute le principe des leviers comme cela, cela responsabilise plus face à son capital. On a juste deux angles de vision différents sur la même chose, les leviers et aucun des deux n'a raison ou tord ;) La seule chose qui compte c'est que la personne en face comprenne l'impact des leviers et les avantages / risques qu'ils procurent, peu importe avec quelle explication ou définition ils peut accéder à cette compréhension. il faut en moyenne expliquer la même chose de 3 manières différentes pour toucher 90% des gens. Donc là, il faudrait même trouver une autre façon d'expliquer ce terme :mrgreen: . Le . des brokers est bien souvent à sens unique et ne nous aide pas à faire comprendre cette réalité du levier.

Donc en reprenant le titre de ton post Les3BB, "Chacun ses idées et chacun ses expériences",Il y a beaucoup de chose sur le forum où je ne suis pas d'accord du tout, des analyses, des interprétations (je suis Bull depuis novembre 2011 sur un forum à 80% Bear c'est dire que j'en avale des couleuvres :mrgreen: , parfois je suis même choqué par des propos, des interventions... et je les laisse (sauf si elles enfreignent la loi bien entendu) car je pense que fondamentalement chacun a une part de vérité et qu'on ne peut pas reprocher à quelqu'un de penser différemment de soi, personne n'a raison ou tord, car la "vérité" n'existe pas pour moi, ni même les définitions précises qui enferment et empêchent de réfléchir et qui varient selon les époques, les pays, les personnes... Une belle conclusion qui colle parfaitement avec ton titre de ton post. :)

Ce post a le mérite de faire le tour de toutes les questions, interrogations... qui reviennent de manière récurrente tous les X mois depuis la création du blog et du forum.

Il servira de synthèse pour les prochaines fois :)


Alors en résumant, on a fait le point sur :
les lois et les aspects légaux qui s'appliquent au responsable d'un forum,
la politique de modération mis en place pour se conformer à la loi,
mon éthique,
la publicité sur le blog,
le pourquoi du comment de l'absence de comparatif,
ma façon de concevoir la pédagogie,
mes définitions sur le trading non orthodoxes

S'il y a d'autres questions c'est le moment, je suis en vacances j'ai le temps de répondre, mais je pense qu'on a du faire en grande partie le tour :)

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par LVO » 08 déc. 2012 10:58

vraiment vos roman c'est ennuyeux à lire !!!

ig N'est pas parfait, loin de là. Je le découvre et il y a des défauts

le point fort ig, c'est prt et lorsque tu utilises prorealtime tu ne bénéficies plus de certain avantage stop garantie, one click, au meilleur prix soi-disant amélioration des cours, des bugs sur prt (je sais je suis le seul, j'ai pas de chance je suis calimero).
Maintenant pour le spread sur indice, ils sont bien placés.

être n°1 ne veut pas dire être le meilleur.

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par frigolite » 08 déc. 2012 12:25

Je trouve au contraire ce genre de post très intéressant.
Il aide à faire la part des choses.
Benoist, quand tu as l'impression de perdre une heure pour ressasser pour la xéme fois le même discours, dis-toi que tu enfonces le clou et qu'à force, ça finira par rentrer. Quand tu réponds sur le forum, tu ne réponds pas qu'à un post.
Pour te citer, tu en est à plus de 3 manières différentes d'explications.
Mais je peux comprendre que tu dois être ennuyeux pour les vieux briscards.
J'ai toujours en tête que tu relis chaque matin tes commandements avant de trader, comme un "vulgaire" débutant.

Re: Chacun ses idées et chacun ses expériences

par Benoist Rousseau » 08 déc. 2012 13:06

Lvo ne t'en fais pas dans une semaine je n'aurai même plus le temps de lire la moitié des posts sur le forum à cause du boulot donc tu n auras pas des tartines à lire. C'est juste que les3bb du fait de sa présence et de ce qu'il apporte au forum mérite mieux que je l ai déjà dis fait une recherche sur le forum. Question de respect et je n avais jamais pris le temps se lui expliquer pourquoi je parle des leviers comme cela. Cest lui qui a raison technoquement, je pense avoir raison pedagogiquement lol Les tartines j appelle cela de la réponse argumentée que veux tu je suis universitaire tu me poses une question tu as trois pages et encore faute de temps je condense et je ne fais pas les renvois de citation ^^

Frigolite > oui tu as parfaitement raison mais tu sais je me considère toujours comme un débutant le jour où je traderai à temps plein et que je gagnerai régulièrement je changerai de catégorie. Là je suis au mieux un dilitante un peu éclairé qui sait juste Trader les indices et encore incapable de prendre du levier

Allez bon week end je déco encore des choses à visiter.

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