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évaluer un trader / un système

par platax » 16 mars 2014 16:54

Bonjour,

Existe-t-il un indice de performance qui vous parait satisfaisant pour évaluer votre performance ou celle d'un système que vous testez ?

J'aime assez le profit factor qui a le mérite de mettre en avant la fiabilité du système, mais finalement je peux faire 1 aller-retour, gagner 1 euro et avoir un profit factor infini... et même chose pour le pourcentage de réussite : dans cet exemple je suis à 100% ! D'autant qu'un pourcentage de réussite élevé est vital pour un scalper qui fera quelques points à chaque aller-retour, et beaucoup moins pour un swing trader dont les trades réussis rapporteront potentiellement beaucoup plus.

Inversement j'ai déjà multiplié les pertes et les gains (en démo :| ) pour finir avec un bénéfice net tout à fait appréciable, mais au prix d'une prise de risque complètement insensée (et que je ne tenterai jamais en réel !!!).

Le ratio de sharp est une autre façon de lire le rendement, mais cela ne prend pas plus en compte la prise de risque.

Existe-t-il quelque chose qui tienne compte de la prise de risque, du rendement, du levier... etc ? Un indice "composite" en somme ? Ou faut-il chaque fois reprendre toutes les statistiques une à une pour se faire une idée de l'efficacité particulière d'une façon de trader ? Comment font par exemple les traders pour se mesurer entre eux en "compétotoon" de trading ? Ont-ils des modalités de scoring complexes ?

:merci:

Re: évaluer un trader / un système

par Rogue » 17 mars 2014 09:33

En concours de trading il y a une seule chose qui prime : la performance.

C'est celui qui gagne le plus d'argent qui est vainqueur.

Je fonctionne d'ailleurs comme cela dans mon trading. Le seul indicateur que je suis au jour le jour : le capital.

Re: évaluer un trader / un système

par platax » 17 mars 2014 09:42

ça me semble un peu trop simple : j'ai réussi d'excellentes journées démo en terme de capital qui étaient en fait rien d'autre qu'une série de "chances du débutant". Même pour quelqu'un de plus expérimenté, il est possible d'augmenter la prise de risque, de s'en trouver récompensé et de se dire "j'ai progressé" alors que la même stratégie va le couler quelque temps plus tard... Ce qui arrive d'ailleurs à beaucoup d'après ce que je lis.

Je suis surpris qu'un vétéran comme toi n'intègre pas d'autres paramètres, surtout en ce qui te concerne : ne te couvre pas avec une option contraire, et si ça marche ton capital aura plus progressé qu'en payant une option qui ne t'a servi à rien. Et si ça ne marche pas, seulement dans ce cas, tu auras montré que ce n'était pas une bonne idée...

Benoist semble avoir tendance à l'excès inverse : en caricaturant le % de réussite l'intéresse plus que le nombre de points grapillés, ce qui fait qu'une perte semble "lourde" en regard de ses gains plus modestes (mais au combien répétés !).

Re: évaluer un trader / un système

par Rogue » 17 mars 2014 10:44

platax a écrit :Je suis surpris qu'un vétéran comme toi n'intègre pas d'autres paramètres, surtout en ce qui te concerne : ne te couvre pas avec une option contraire, et si ça marche ton capital aura plus progressé qu'en payant une option qui ne t'a servi à rien. Et si ça ne marche pas, seulement dans ce cas, tu auras montré que ce n'était pas une bonne idée...
Ne confondons pas torchons et serviettes.

Tu parles d'indicateurs d'évaluation de performances : le seul indicateur que je suis est l'évolution de mon capital. Si il monte, je suis performant, si il baisse je ne suis pas performant.

Ensuite, dans ma gestion de positions j'ai tout un tas d'indicateurs :
- valorisation des positions synthétiques
- graphiques temps réel de la valorisation des positions (courbe de gain à échéance, à l'instant t)
- thêta quotidien
- %age de couverture options/futures
- jours avant échéance

Quant à savoir si une option m'a servi ou pas, j'achète celles dont j'ai besoin pour être constamment couvert dans un sens comme dans l'autre et évidemment, je me retrouve souvent à avoir acheté des options qui ne m'ont pas servi parce le marché est parti dans un sens. Et si c'était allé dans l'autre sens ?

Re: évaluer un trader / un système

par serge75017 » 17 mars 2014 10:44

platax a écrit :ça me semble un peu trop simple : j'ai réussi d'excellentes journées démo en terme de capital qui étaient en fait rien d'autre qu'une série de "chances du débutant". Même pour quelqu'un de plus expérimenté, il est possible d'augmenter la prise de risque, de s'en trouver récompensé et de se dire "j'ai progressé" alors que la même stratégie va le couler quelque temps plus tard... Ce qui arrive d'ailleurs à beaucoup d'après ce que je lis.

Je suis surpris qu'un vétéran comme toi n'intègre pas d'autres paramètres, surtout en ce qui te concerne : ne te couvre pas avec une option contraire, et si ça marche ton capital aura plus progressé qu'en payant une option qui ne t'a servi à rien. Et si ça ne marche pas, seulement dans ce cas, tu auras montré que ce n'était pas une bonne idée...

Benoist semble avoir tendance à l'excès inverse : en caricaturant le % de réussite l'intéresse plus que le nombre de points grapillés, ce qui fait qu'une perte semble "lourde" en regard de ses gains plus modestes (mais au combien répétés !).
bonjour,

selon moi il y a2 criteres principaux :

1 / l evolution du capital en %
2 / le max drowdown

ainsi, si vois si dans le temps tu es efficace ( % d evolution du capital ) , et si ton timing et ta gestion de money management est bonne ( max drowdown )

apres tu peux tjrs ajouter d autres criteres comme le profit moyen par trade ( en points )

Re: évaluer un trader / un système

par serge75017 » 17 mars 2014 10:53

platax a écrit :ça me semble un peu trop simple : j'ai réussi d'excellentes journées démo en terme de capital qui étaient en fait rien d'autre qu'une série de "chances du débutant". Même pour quelqu'un de plus expérimenté, il est possible d'augmenter la prise de risque, de s'en trouver récompensé et de se dire "j'ai progressé" alors que la même stratégie va le couler quelque temps plus tard... Ce qui arrive d'ailleurs à beaucoup d'après ce que je lis.

Je suis surpris qu'un vétéran comme toi n'intègre pas d'autres paramètres, surtout en ce qui te concerne : ne te couvre pas avec une option contraire, et si ça marche ton capital aura plus progressé qu'en payant une option qui ne t'a servi à rien. Et si ça ne marche pas, seulement dans ce cas, tu auras montré que ce n'était pas une bonne idée...

Benoist semble avoir tendance à l'excès inverse : en caricaturant le % de réussite l'intéresse plus que le nombre de points grapillés, ce qui fait qu'une perte semble "lourde" en regard de ses gains plus modestes (mais au combien répétés !).
toujours selon moi, tu progresses plutot en engrangeant des gains alors que tu diminues ton risque ( et non pas en l augmentant) ; quand au % de trades reussis, je ne trouve pas ca tres parlant :

si t as 90% de tes trades gagnants a 5 pts en moyenne
et 10% de tes pertes a 50 pts en moyenne
....bah tu perds en capital malgré 90% de reussite ...

Re: évaluer un trader / un système

par blAst » 17 mars 2014 11:12

Le SQN (System Quality Number) de Van Tharp dans la mesure ou ton trading présente assez d'opportunités en terme de fréquence

SQN = racineCarrée(nombre de trades) x espérance / standardDeviation(P&L du set de trades)
L'espérance et la déviation standard doivent être exprimées en unités de risque de compte.

Sinon tu peux t'interesser à la formule de Kelly pour un raisonnement à contrecourant, si tu connais ton espérance par trade et ta probabilité de faire un gain, Kelly indiquera une allocation de capital (%) pour cet investissement. Si t'engages plus, t'as un penchant à risque.

Re: évaluer un trader / un système

par blAst » 17 mars 2014 11:18

Si Perf / DD retenu, c'est bien d'ajouter la volatilité du compte.

Si le ratio est de 3 à 20% de rendement c'est excellent (parmis les meilleurs gestionnaires dans la durée) mais entre un à 0,2% ou 2% de volatilité quotidiennne c'est le jour et la nuit.

Re: évaluer un trader / un système

par platax » 17 mars 2014 12:43

blAst a écrit :Si Perf / DD retenu, c'est bien d'ajouter la volatilité du compte.
Effectivement, perf/DD semble un indicateur intéressant. Ca m'étonne que ce ne soit pas un indicateur "standard" attendu, avec pourquoi pas le nom de son créateur, type "ratio de blAst" 8-)

Ca pourrait aussi devenir Perf / (DD x volatilité) pour discalifier plus encore les attitudes risquées au profit des gains réguliers. Encore que je ne suis pas sûr que ce soit la meilleur façon de calculer le tout :?

Re: évaluer un trader / un système

par blAst » 17 mars 2014 13:20

Sans indiscrétion c pour attester de résultats discrétionnaires ou systématiques ?

Si c de l automatique, la procédure en général c de leur amener ton bébé (la propriété intellectuelle est mise de côté car même en protégeant il n'y a rien d incrackable, mais si ils manifestent un intéret ils auront à coeur de garder le concepteur sous la main pour maintenance/évolution et ils dégageront assez d argent pour éviter de te léser) Ils feront passer ton robot dans des moulinettes hyper sophistiquées pour en faire cracher tous les paramètres. Donc t'es déchargé de la sélection, c presque pas de ton niveau.

En discrétionnaire faut disposer d'un track record réel le plus étendu possible, avec une perf / DD à 3 c bien, une forte régularité, de bons ratios Sharpe et Sortino et alors les discutions s'entameront.

Financièrement parlant parfois vaut mieux gérer des millions à 5%/an avec une méthologie relax que 100% ou + par an sur son propre patrimoine, le tout étant de durer (ou de savoir s'arrêter!). Les traders qui survivent dans le temps sont rarissimes et parfois le décrochage ne prévient pas. Pour dire, les Hedge Fund qui gèrent moins de 20 millions représentent 2% de la masse de ces entités (un gars comme Stéphane Sceaux Dutheil, dont le retour est chaotique, travaille dans ces eaux là via un fond, chez les formateurs yen a qui attérissent dans de tels tremplins simplement par bas goût). Mais en général je crois que la moyenne est entre 200 et 500 millions, des milliards pour le top.

Rappelles toi que l'immense majorité des Hedge Fund et CTA ont des retours minables (rapportés aux lubies des traders particuliers). Je crois que le retour médian ces dernières années pour les Hedge Fund était de 2%.
Si tu fais mieux que l'immo, pour sur tu les intéresses. L'intéret du monde financier est d'être extrêmement ouvert aux talents sans beaucoup de barrages idéologiques (diplomes, compétences, discrimination) faut juste t'exposer et accepter les contraintes de vie allant avec. Les débriefings, si tu as raté en journée ou sur la semaine, tu vas les sentir passer.

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