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Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 Juil 2015 14:34

Ah tiens, je voyais cela beaucoup plus cher et presque "inaccessible" pour un retail. Donc à partir d'un certain volume, cela peut devenir un très bon investissement finalement. Mais bon, s'il y a 200 contrats CME avant moi dans la pile, je vais de toute façon avoir le même problème. A moins qu'il n'existe des licences plus ou moins chères pour faire passer devant ceux qui paient davantage.

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 Juil 2015 14:35

le volume n'a rien à voir avec le scalping, ce qui compte c'est si tu es exécuté ou non. Sur ES avec les ordres prioritaires, tu ne l'es plus, tu es exécuté toujours en dernier quand ta ligne s'est fait bouffé totalement... donc tu es déjà mal parti... c'est ce qui a changé et qui a tout changé pour le scalping, c'est pour cela que je scalpe le YM je n'ai que 10 lots par ligne en moyenne donc plus de chance d'être exécuté que quand il y en a 1500

Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 Juil 2015 14:38

Ok, je vois la différence maintenant entre un indice avec peu de lots sur chaque ligne mais beaucoup de lignes et le contraire. Au final, le volume est sensiblement le même mais il est réparti d'une autre manière.

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 Juil 2015 14:40

c'est rentable si tu fais 20.000 A/R par mois, à part moi je n'en connais pas des retail français qui ont fait ce volume mensuel, c'est bien plus que 98% des retail français dans toute leur vie :lol: Par contre des particuliers US tu en as pas mal, j'en connaissais des dizaines centaines...

Sur Es c'est 1000 devant toi (sans les ordres iceberg invisibles ça peut-être 2000 3000) et oui les pros passent devant tes ordres (je le dis dans l'article ;) ) Donc ça mets arrivé de voir 5000 lots d'échangé sur la même ligne que moi sans être exécuté.

Sinon tu peux louer des licences CME au mois, il y a des systèmes d'enchères mais il faut déjà être sacrément rentable ça te revient à 20.000$ 30.000$ / an en gros ça va dépendre de l'offre et de la demande :) Bien sur il faut être une société pour participer aux enchères ;)

Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 Juil 2015 14:46

Merci pour ces explications en tous cas. Donc trader une variation de 1 point, c'est possible si le bid et le ask se touchent et que les commissions sont basses. Mais là où est le problème, c'est au niveau de l’exécution du trade et quand on veut sortir. On en revient toujours à la même chose finalement.

Je vais relire ton article aussi, peut-être que cette fois-ci je le comprendrai mieux :)

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 Juil 2015 14:47

c'est pour cela que quand un trader cfds à risque limité dit qu'il a gagné 20 points sur le Dax c'est 20 points NETS dans sa poche

quand un trader futures dit qu'il a gagné 20 points sur le dax, il peut-être à -5 du fait des commissions s'il a fait des flats par exemple.

Beaucoup de gens ne pensent pas à cela, je connais des traders futures qui annoncent 50 points dans la journée, tu retires les commissions ils sont flat ou dans le rouge :lol:

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 Juil 2015 14:52

par exemple si je fais un flat sur futures YM j'ai perdu -4$. Si je perds un point je suis à -9$ si je gagne 1 point j'ai gagné 1$

C'est 4$ A/R les commissions et 5$ le point, je prends en moyenne 3 lots

je perds un point, j'en gagne 1 point, je fais un flat, je suis flat sur futures, je peux annoncer n'avoir rien gagné ou perdu (-1+1+0=0) alors que je suis à -36 $ soit - 7.2 points lol

Exemple récent que j'ai vu sur le net

48 points annoncés de gagné sur futures dax +1200€, après analyse précise et retrait des commissions -240€ :top: c'est comme cela qu'on arnaque les débutants avec les formations de scalping dax ;)

Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 Juil 2015 14:57

Mais tu vois, dans l'article tu dis que depuis 2008 environ, les CO futures se sont asséchés, que ce n'est pas comme en 2004. Mais où sont passés tous ces traders alors ? Je me dit que l'augmentation du nombre d'algos (créant des ordres qui n'interviennent pas directement sur le marché, qui ne créent pas de liquidité) a remplacé les traders physiques, ce qui fait que le nombre de traders "réels" a fortement diminué.

C'est dommage quand même...

Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 Juil 2015 14:59

Oui enfin, j'appelle ça de la malhonnêteté avant tout. C'est comme si je disais que le spread sur EUR/USD est de 0.2 chez F*CM sans spécifier qu'il y a une commission d'environ 0.4 pip ;) C'est de l'arnaque comme tu dis :)

Re: Exécution sur futures

par chifounou » 19 Juil 2015 15:02

Si on se resitue clairement dans le contexte qu'expose Samuel, soit un marché qui ne bouge pas et reste coincé entre un Bid et un Ask au Spread de 1 ou 1,5 point s'il s'élargit, alors on aurait la situation suivante :
- en futures on risque de ne pas être servi à la prise de position, et si par chance on l'est on risque de ne pas être servi pour la sortie
- en revanche considérer l'exécution sur cfd à risque limité sera caduque, car dans un marché fixe, les cours du cfd à risque limité qui nous l'admettrons suivent les futures, ne se seront pas assez déplacé pour nous servir la prise de position car pour un achat il faudrait que le Ask baisse de 1 point

Conclusion, en cfd à risque limité on aurait la certitude de n'avoir jamais détenu une position à déboucler donc aucun espoir de gain, tandis qu'en futures on aurait un petit espoir de réaliser un ou des gains (selon le nombre d'attaques de Bid puis de Ask par les acheteurs vendeurs) même si cette chance est très réduite.

Les commissions futures ont beaucoup diminué. Vous avez maintenant des courtiers hard discount comme DeGiro. Sans condition de volume, un aller-retour DAX ou EuroStoxx est facturé 1.50 euro soit en équivalence 0.06 points Dax ou 0.15 points Stoxx c'est à dire virtuellement pas loin de la gratuité. En comparaison, chez InteractiveBrokers pour avoir ces mêmes tarifs il y a besoin réaliser un volume de 20000 lots par mois.

La définition technique des cotations de IG est de 0.1 mais dans la pratique les prix se déplacent au minimum par pas de 0.2 ou 0.3. On peut grossir le trait à 0.25 soit la moitié d'un spread futures Dax, plutôt que son dixième

Selon l'angle, le bilan se résorbe

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