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Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 juil. 2015 14:15

Bonjour à tous,

J'essaie de comprendre les différents ordres que l'on peut trouver sur les futures ainsi que leurs avantages et inconvénients. Cependant, après de nombreuses recherches sur internet, il subsiste une interrogation à laquelle je n'ai pas réussi à apporter de réponse claire.

Je me demande si, lorsque l'on pose un ordre limite à un certain prix, on doit payer la différence entre le Bid et le ask ou si l'on est flat au prix demandé. Voici un exemple, car j'ai peur de ne pas être très clair :

- Le Dax se situe à l'instant T à 11510 points.
- J'aimerais acheter le Dax à 11508 points. Pour cela, je pose un ordre limite d'achat à 11508 points. On suppose que l'ordre est exécuté quelques secondes plus tard. La question est donc : si le Dax cote 11508 points, est-ce que je suis flat ou bien à -1 point comme sur cfd à risque limité ?

En écrivant ce message, je me rends compte en fait que ce que je n'arrive pas à saisir, c'est s'il existe sur futures deux prix comme sur cfd à risque limité (Bid et ask). En gros, doit-on payer un spread quand on pose un ordre limite sur futures ?

Si l'on ne doit pas payer de spread et que les commissions à l'aller et au retour sont inférieures à la valeur d'un point de variation, cela voudrait dire que l'on peut être gagnant sur une variation de 1 point de l'indice (en supposant que l'on soit exécuté au prix souhaité), chose qui est impossible sur cfd à risque limité puisque le spread est de minimum 1 point (pour le Dax).

J'espère que vous avez compris mon interrogation... :musique:

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 juil. 2015 15:02

Lorsque le future côte 11508

1) tu n'es pas sur d'être exécuté car il y a un carnet d'ordres, si un lot est pris à 11508 le cours sera de 11508 mais s'il y a 15 lots dans la pile et que tu es le numéro 7 et bien tu n'as rien. j'ai en gros 10% à 20% des ordres qui ne sont pas exécutés alors que le prix a été touché. C'est très énervant et parfois catastrophique quand il s'agit de revendre une position.

Là tu payes une commission à l'achat et une quand tu vas revendre. Cela va dépendre des brokers le prix, en gros un demi point si tu fais beaucoup d' A/R

Mais le problème c'est que le bid et le ask se touche rarement (pas de cotation de 0.5), donc tu as acheté à 11508 mais pour le vendre le meilleur prix est à 11508.5 11509 11509.5... donc ça te fait dans le meilleur des cas 0.5 + commissions à 1 1.5 + commissions (sans être sur que ton lot soit vendu bien entendu même si le prix est touché).

En résumé

IG : 1 point TTC à payer certitude d'être exécuté si le cours est touché, possibilité de vendre à 11508.1 11508.2 11508.3 11508.4 11508.5 11508.6 etc possibilité de fractionner son ordre, mini lot possible, marge pour un lot plein 800€ (de mémoire)

futures 0.5 à 1.5 points TTC (avant et pendant une annonce jusqu'à 5 points) + commissions (0.5 point pour un trader actif sinon 1 point),donc entre 1 et 2 points TTC, aucune certitude d'être exécuté si le cours est touché, obligation de vendre à 11508 11508.5 ou 11509. impossible de fractionner son ordre, pas de mini lot possible, marge pour un lot plein 12.500€

A lire et relire : https://www.andlil.com/comparaison-cfds à risque limité ... 85973.html

et avec l'exemple du carnet d'ordres sur futures Dax qui montre les trous de cotation et la faiblesse du carnet d'ordres
carnet-ordres-futures.jpg
carnet-ordres-futures.jpg (21.34 Kio) Vu 768 fois

Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 juil. 2015 15:14

Merci pour ta réponse, j'y vois déjà un peu plus clair.

En fait, j'ai posé cette question parce qu'en regardant l'Eurostoxx en bougies de deux ticks, je me suis aperçu qu'il y avait tout au long de la journée des périodes pendant lesquelles une cinquantaine de transactions de déroulaient avec une variation de 1 point seulement. On ne sait donc pas en profiter sur cfd à risque limité, et je me suis demandé s'il était possible de le faire sur futures. Apparemment, le Bid et le ask se touchent presque tout le temps sur l'Eurostoxx, puisque c'est un indice qui est 3 à 4 fois moins haut que le Dax et qui cote de point en point. D'après ce que j'ai pu voir, il y aurait plusieurs centaines de contrats à chaque ligne, ce qui permettrait éventuellement de trader une variation de 1 point.

Edit : je vais regarder aussi pour le E-mini S&P, qui est très liquide (140 milliards par jour à peu près, troisième produit possédant le plus gros volume de transactions selon le CME).

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 juil. 2015 15:19

pour eurostoxx oui ça se touche, c'est un des rares exemples avec ES mais rajoute la commission, si tu achètes à 8 et que tu revend à 8 tu as perdu de l'argent et si tu vends à 9 tu peux perdre aussi de l'argent ça va dépendre des commissions que tu vas payer..

Par contre sur eurostoxx en scalping tu vas avoir beaucoup plus d'ordres jamais exécutés du fais du manque de nervosité et de la taille des lignes qui est très fournies donc tu vas te retrouver toujours à la fin de la pile donc être exécute à achat 8 quand tu auras achat 7 vente 8 quand ta ligne sera bouffée avec tous tes camarades;)

Tu ne pourras pas échanger à 8 et vendre à 9 ;) à chaque fois tu seras en fin de pile (donc en gros tu auras 1 à remonter à chaque fois + commissions)

sur cfds à risque limité le spread = un Bid ask toujours fixe avec la commission d'intégrée, pas de mauvaises surprises.
sur futures tu payes un spread flottant variable + commissions.

achat et vente 8 sur cfd à risque limité = flat
achat et vente 8 sur futures = perte

c'est pas pour rien que les plus gros scalpeurs Dax futures allemands sont passé chez ig ce qui nous a permis de bénéficier de 1 fixe au lieu de 1.2 fixe ;)

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 juil. 2015 15:24

oui ES je scalpais 500 lots en moyenne / jour il y a 10 ans mais ce n'est plus possible maintenant de le scalper :)

Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 juil. 2015 15:25

Ah oui, je vois le problème ;) Je me disais bien que cela ne fonctionnerait pas aussi facilement...

Du coup, je vais regarder ce que coûte une licence CME alors ;)

Re: Exécution sur futures

par Anonyme01 » 19 juil. 2015 15:27

Mais pourquoi n'est plus possible ? Ce n'est plus aussi liquide ou nerveux ? Pourtant, il y a quand même pas mal de volume chaque jour...

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 juil. 2015 15:27

150.000$

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 juil. 2015 15:31

parce que tu as en moyenne 1000 1500 lots au même prix devant toi qui passeront en priorité donc le cours peut etre touché 800 fois et toi tu n'es pas servi... tu es habitué aux cfds à risque limité ça te parait normal d'être exécuté dès que le prix est touché... il n'y a que sur cfds à risque limité que ça existe car il n'y a pas de CO. Sans carnet d'ordre c'est le bonheur. Vendredi pour le hedge j'avais pris 3 lots futures, le cours a été touché le dj a pris 30 points en ligne droite, pile ce que je pensais. Résultat ? cfds à risque limité +450$, futures 0$ je n'ai pas été exécuté.... et quand c'est pour sortit d'une position... là c'est horrible quand tu vois ton gain fondre comme neige au soleil alors que le cours a été touché

Re: Exécution sur futures

par Benoist Rousseau » 19 juil. 2015 15:33

le volume n'a rien à voir avec le scalping, ce qui copte c'est si tu es exécuté ou non. Sur ES avec les ordres prioritaires, tu ne l'es plus, tu es exécuté toujours en dernier quand ta ligne s'est fait bouffé... donc tu es déjà ml parti...

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