ProRealTime
On y parle Livres et Outils de Trading, Station de Trading, des livres lus sur le trading, de notre vision du trader et de son métier

Re: GAP FX

par falex » 11 sept. 2014 10:43

Golds tu t'adressait à moi ou pas ?
Si oui je ne vois pas en quoi je suis concerné, j'ai fait une étude statistique du comblement d'un phénome, après je ne cherche pas de raison sur pourquoi le gap se crée et pouquoi les cours de transaction veont ou non combler cette zone de vide.

D'un certains point de vue je ne vais pas être 'accord avec toi :
Ok un gap c'est un décalage fort et unanime entre les vendeurs et les acheteurs qui trouve un nouveau prix beaucoup plus loin que le mouvement "permanent".
Si on consièdre que la bourse c'est grosso modo un mouvement de foule, si tu regardes d'en haut un fiouel et que tout d'un coup tu voit un bel espace vide, il a de forte chance de se voir "remplir" par une répartotoon de la masse plus équitable. Appliqué aux transcation boursière cela explique que les gap sont souvent comblé.

Après il peut y avoir de bonne raisons pour que ce trou ne soit jamauis comblé, mais je ne cherche pas cette explicaiton, simplement a évaluer ce risque.

---

J'ai abandonné cette piste de "transaction" mais je regarde toujours le Forex le dimanche soir et quand il y a un vrai beau gap je me dis tiens les forces en présence tend dans tel direction ou cherche à invalider un mouvement, c'est une info plus qu'un signal de trade je trouve.

Re: GAP FX

par GOLDS » 11 sept. 2014 11:04

Falex en fait cela s'adressait surtout à Moumoune par rapport à ton étude.
Pour rebondir sur ce que tu dis Falex je cherchais à donner des pistes de recherche, il ne s'agit pas que tu comprennes pourquoi mais plutot de regarder comment un gap se comble ou pas, la clé est dans le comment pas le pourquoi mais pour bien lire le comment il faut bien comprendre le concept de base du gap. C'est la manière dont les prix vont évoluer qui va te dire si le gap va être comblé ou pas. Le danger est de voir ça de loin en se disant bon x probas qu'un gap se comble car là oui il y aura un pb de stoploss.
Ensuite, un gap peut ne pas etre comblé dans un 1er temps puis l'être + tard, il faut regarder comment cela se produit mais dans tous les cas il ne faut pas se focaliser forcement sur le point du gap, ce n'est qu'une étape du marché parmi d'autres.

Re: GAP FX

par GOLDS » 11 sept. 2014 11:06

falex a écrit :Golds tu t'adressait à moi ou pas ?
Si oui je ne vois pas en quoi je suis concerné, j'ai fait une étude statistique du comblement d'un phénome, après je ne cherche pas de raison sur pourquoi le gap se crée et pouquoi les cours de transaction veont ou non combler cette zone de vide.

D'un certains point de vue je ne vais pas être 'accord avec toi :
Ok un gap c'est un décalage fort et unanime entre les vendeurs et les acheteurs qui trouve un nouveau prix beaucoup plus loin que le mouvement "permanent".
Si on consièdre que la bourse c'est grosso modo un mouvement de foule, si tu regardes d'en haut un fiouel et que tout d'un coup tu voit un bel espace vide, il a de forte chance de se voir "remplir" par une répartotoon de la masse plus équitable. Appliqué aux transcation boursière cela explique que les gap sont souvent comblé.

Après il peut y avoir de bonne raisons pour que ce trou ne soit jamauis comblé, mais je ne cherche pas cette explicaiton, simplement a évaluer ce risque.

---

J'ai abandonné cette piste de "transaction" mais je regarde toujours le forex le dimanche soir et quand il y a un vrai beau gap je me dis tiens les forces en présence tend dans tel direction ou cherche à invalider un mouvement, c'est une info plus qu'un signal de trade je trouve.
:top: tu as tout à fait raison, un gap n'est pas un signal de trade en soi mais une opportunité énorme de trade que l'on DOIT saisir, le signal de trade tu dois le chercher dans autre chose.

Re: GAP FX

par moumoune » 11 sept. 2014 18:38

GOLDS a écrit :Si je peux me permettre je pense que vous êtes gravement dans l'erreur il y a quelque chose dans ton étude Falex qui ne va pas.
Je m'explique: les gens sont en général trop formatés dans leur approche et dans leur réflexion et pas assez pragmatiques.
Bonjour et merci de ta réponse.
Je à la fois complètement d'accord et complètement pas d'accord avec toi.

un gap c'est..... la même chose que quand on a pas de gap.... c'est un variation de marché sauf que le marché était fermé et donc ne pouvait pas côter :lol: .... ça devrait être un non sujet finalement, ou en tout cas considéré comme n'importe quel autre mouvement
SAUF QUE
un gap ca se voit comme le nez au milieu du visage, et ce par tout le monde
nier l'influence du gap c'est comme nier l'importance d'une ligne de support. C'est juste pas possible. Un Gap est un élément remarquable, comme un phare en mer ou un pic rocheux au milieu de Monument Valley.

Apres je vois les stats de Falex, et les miennes. Je suis désolé mais je ne peux pas ignorer ces stats. Maintenant je suis aussi 100% d'accord que tu obtiendrais la meme stats avec des points choisis ailleurs, autrement, et sans les gaps. 100% d'accord. Les prix ont tendance a osciller donc ils ferment la plupart des gaps tout comme ils repassent souvent 2/3 fois au même endroit pour être sur de ne rien avoir oublié. Par contre le gap a ceci de commode que TOUT le monde voit le même !

Apres le GAP c'est comme tout c'est pas une religion, faut pas y aller les yeux fermés sans réflechir a:
- ce que signifie ce GAP. Une rumeur d'Ukraine de vendredi 17h30 qui est dementie a 17h40.... on aura un gros gap haussier le lundi matin et aucune raison de chercher son comblement
- un GAP baissier sur GBPUSD pour un sondage.... on peut chercher a envisager son comblement
- un GAP haussier ou baissier du CAC parce que on a eu un petit move an after sur le US sans grande conviction: on peut chercher son comblement

apres je dis pas qu'il faut etre ALL IN de suite, ni meme chercher son comblement total.

Bon mes filles débarquent. J'essaie de repasser plus tard pour compléter.

En résumé: pas de religion, mais ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Et ne pas décourager les tentatives des uns et des autres a décrypter ces belles courbes. Surtout quand ça vient d'un élève de CP en trading. :lol:

Bonne fin de journée à tous. :mercichinois:

Re: GAP FX

par moumoune » 11 sept. 2014 20:57

Je complete avec un exemple recent afin de profiter de vos lumières.

Donc on a un sondage a 2 livres qui nous dit l'inverse de ce qu'il disait la semaine d'avant: "attention, les écossais vont créer un séisme !!! "
Je congratule celui qui aura vendu du journal et des clics sur les sites de news avec ce sondage, mais bon je me dis c'est un sondage, un ragot.... rien de très sérieux.

Pourtant le GAP est là. Est il est beau beau beau. J'avoue que vu le contexte, si j'avais été là j'aurais fait un petit achat des l'apparition du GAP.
Hors là:
Je suis arrivé trop tard, et je n'aime pas prendre un comblement de GAP en cours car il y a souvent des pièges, le gap est parfait pour les get apens. Donc je ne fait rien.
on dézoomant un peu, je ne vois pas de gros support proche de la zone, donc je me dis qu'on pourrait décrocher viloemment avant de cloturer le GAP
Donc:
je patiente en rongeant mon frein.
le cours rebaisse jusqu'à un niveau qui ne signifie rien pour moi mais:
j'ai patienté donc je mérite une récompense: je mets un pied dans le trade avec 1 position qui ne met pas mon compte en danger du tout. Je suis assez certain que ce GAP ne tiendra pas, et je ne veux pas trop frustrer le bête afin de ne pas faire un autre trade impulsif sur un autre support qui serait lui: vraiment débile. Bref je gère mon mental avec cette friandise.
les deux trades suivants sont minables.... achat sur rebond sans stop qui n'a pas rebondi, puis je voulais voir un double rebond mais en fait non on sera allé plus bas.

A partir de là mon MM me dit de ne rien faire tant qu'on approche pas des gros support plus bas. La regrette un peu de ne pas avoir mis de stop sur mes précédents traces car j'aurais aimé acheté en bas. Mais là le MM me dit que je ferais un autres achat avant le gros support vert épais du premier graphe.

Malheureusement le cours ne baisse pas et remonte dans le GAP aujourd'hui... on rentre dans le GAP et on fait un premier repli que je prends pour un pull back donc je reprends un achat. Et là ça jardine.. ça broute.. ça veut pas combler.
Les GAP sont sympa quand e visite est rapide, mais dès que ça traine, j'ai l'impression d'être en train de traverser un canyon avec des indiens qui pourraient surgir à tout moment pour me massacrer. Ne pas oublier que 1 gap peut aussi devenir une terrible resistance.
J'ai plus du tout envie d'acheter sur repli ce machin mou abandonné loin des supports et des resistances.
Je préfère abandonner en chemin, sans gloire mais avec 1% de PV sur la position.

C'est brouillon, intuitif, maladroit dans la mise en oeuvre. Mais c'est réfléchi et c'est un début: je suis en CP, je le répète, me reste quelques années de'étude avant le baccalauréat de trading.

NB: si cette démonstration de médiocrité peu décomplexer certain sur le forum: tant mieux !-)

Re: GAP FX

par GOLDS » 11 sept. 2014 22:36

moumoune a écrit :
GOLDS a écrit :Si je peux me permettre je pense que vous êtes gravement dans l'erreur il y a quelque chose dans ton étude Falex qui ne va pas.
Je m'explique: les gens sont en général trop formatés dans leur approche et dans leur réflexion et pas assez pragmatiques.
Bonjour et merci de ta réponse.
Je à la fois complètement d'accord et complètement pas d'accord avec toi.

un gap c'est..... la même chose que quand on a pas de gap.... c'est un variation de marché sauf que le marché était fermé et donc ne pouvait pas côter :lol: .... ça devrait être un non sujet finalement, ou en tout cas considéré comme n'importe quel autre mouvement

Non pas exactement ce n'est pas n'importe quel mouvement et tu ne peux pas le considérer comme n'importe lequel
SAUF QUE
un gap ca se voit comme le nez au milieu du visage, et ce par tout le monde
nier l'influence du gap c'est comme nier l'importance d'une ligne de support. C'est juste pas possible. Un Gap est un élément remarquable, comme un phare en mer ou un pic rocheux au milieu de Monument Valley.
Il ne faut pas nier un gap il faut juste le travailler comme tel

Apres je vois les stats de Falex, et les miennes. Je suis désolé mais je ne peux pas ignorer ces stats. Maintenant je suis aussi 100% d'accord que tu obtiendrais la meme stats avec des points choisis ailleurs, autrement, et sans les gaps.
Je pense que tu as mal compris le message que je voulais faire passer Moumoune
100% d'accord. Les prix ont tendance a osciller donc ils ferment la plupart des gaps tout comme ils repassent souvent 2/3 fois au même endroit là je suis d'accord ;) pour être sur de ne rien avoir oublié non pas d'accord c'est pas exactement ça le pb. Par contre le gap a ceci de commode que TOUT le monde voit le même !

Apres le GAP c'est comme tout c'est pas une religion, faut pas y aller les yeux fermés sans réflechir a:
- ce que signifie ce GAP. Une rumeur d'Ukraine de vendredi 17h30 qui est dementie a 17h40.... on aura un gros gap haussier le lundi matin et aucune raison de chercher son comblement
- un GAP baissier sur GBPUSD pour un sondage.... on peut chercher a envisager son comblement
- un GAP haussier ou baissier du CAC parce que on a eu un petit move an after sur le US sans grande conviction: on peut chercher son comblement


Ce qui compte ce n'est pas la raison, c'est ce que vont faire les opérateurs et donc les prix.

apres je dis pas qu'il faut etre ALL IN de suite, ni meme chercher son comblement total.

Bon mes filles débarquent. J'essaie de repasser plus tard pour compléter.

En résumé: pas de religion, mais ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Et ne pas décourager les tentatives des uns et des autres a décrypter ces belles courbes.
Loin de moi cette idée bien au contraire mais j'essaie de te mettre sur d'autres pistes + précises ;)
Surtout quand ça vient d'un élève de CP en trading. :lol:

Bonne fin de journée à tous. :mercichinois:

Re: GAP FX

par GOLDS » 11 sept. 2014 22:44

Tu vois Moumoune quand je dis que parfois les esprits sont trop formatés sans s'en rendre compte je vais te donner un ex:
Dans tout ton post avec graphes à l'appui tu ne parles que d'achat,achat,achat avec moyennage à la baisse,etc
Ne penses tu pas que trader un gap ne signifie pas forcément être acheteur
Le pb étant que sur le net et dans les bouquins on ne te parlera que de comblement,etc,etc mais ça fait le bonheur d'autres traders qui eux vont prendre la hausse et surtout la baisse qu'il y a derriere.
Mon message est surtout de dire ne regardez pas la poutre qu'on vous montre mais plutot ce qu'il y a autour.
Sur ton graphe tu es 3 fois à l'achat là où tu devrais être plusieurs fois à la vente et peut etre 1 fois ou 2 à l'achat

Re: GAP FX

par moumoune » 12 sept. 2014 13:03

GOLDS a écrit :Tu vois Moumoune quand je dis que parfois les esprits sont trop formatés sans s'en rendre compte je vais te donner un ex:
Dans tout ton post avec graphes à l'appui tu ne parles que d'achat,achat,achat avec moyennage à la baisse,etc
C'est vrai
GOLDS a écrit :Ne penses tu pas que trader un gap ne signifie pas forcément être acheteur
Le pb étant que sur le net et dans les bouquins on ne te parlera que de comblement,etc,etc mais ça fait le bonheur d'autres traders qui eux vont prendre la hausse et surtout la baisse qu'il y a derriere.
La c'est le moment où tu m'enlève la tête de l'arbre
GOLDS a écrit : Mon message est surtout de dire ne regardez pas la poutre qu'on vous montre mais plutot ce qu'il y a autour.
Sur ton graphe tu es 3 fois à l'achat là où tu devrais être plusieurs fois à la vente et peut etre 1 fois ou 2 à l'achat
La c'est le moment où tu me montre la forêt.
Mais je suis en panique je comprends rien à ce que je vois.... ou plutôt je ne sais pas quoi en faire.
Que vois-tu toi ? Au long du cheminement du cours (que si j'ai bien compris tu as suivi) qu'a tu vu, pensé, comment cela a-t-il influé sur tes ordres et tes trades ? Alez steuplait steuplait peux tu m'illustrer ton approche ?

Merci d'avance. Et merci pour ce que tu as déjà dit.
ET bon w.e.

Re: GAP FX

par GOLDS » 13 sept. 2014 00:18

Moumoune commence déjà par décortiquer ton graphe tu regardes ton graphe comme si il ne faisait qu'un mais ce n'est pas bon......ton graphe il represente plusieurs journées donc plusieurs trades à des niveaux différents, des horaires differents et des traders differents.
En trading tu ne peux pas survoler les choses tu dois aller jusque dans les moindres détails mais qui n'en sont pas.
Je vais etre généreux et te faire un cadeau ainsi qu'à ceux qui lisent::
Un gap sur le Forex ça ne se produit qu'après un week end et le gap se voit quand pour toi ?

Re: GAP FX

par lemerou » 13 sept. 2014 14:36

GOLDS, je t'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire par ta dernière phrase.
Tu veux dire que c'est la première session de la semaine et que les acteurs ayant cloturé leur position avant le we rentrent à nouveau sur le marché et entrainant ainsi ces gaps ?

Sujets similaires
JOUER LE GAP D'OUVERTURE ?
Fichier(s) joint(s) par protrada » 15 sept. 2011 08:47 (10 Réponses)
gestion des gap...
par Benoist Rousseau » 07 janv. 2012 20:40 (5 Réponses)
Fermeture de gap haussier ou baissier ?
par G'sT » 24 juin 2013 06:56 (0 Réponses)
Comment expliquer un Gap ?
par frigolite » 29 mai 2014 22:31 (7 Réponses)
Le gap ouvert
par kieran » 02 sept. 2014 16:06 (5 Réponses)
Entrer dans le sens du gap sur le Dax ?
par libertarian » 16 avr. 2015 12:12 (6 Réponses)
le gap du nikkei
par tranb » 22 janv. 2016 23:10 (13 Réponses)
BCE et comblement de Gap
par Benoist Rousseau » 09 mars 2016 11:39 (1 Réponses)
gap
par Benoist Rousseau » 16 mai 2016 22:04 (6 Réponses)
ig stop garanti et gap ouverture
par Daeiondf » 18 nov. 2016 14:47 (19 Réponses)