Hedging or not hedging

Attention, ce que disent les CGU, ce n'est pas qu'ils ne sont pas respectés, bien relire.

Ce paragraphe stipule que si ig estime que les cours pendant ou en dehors de la période de cotation du marché sous-jacent ne sont pas significatifs, ils peuvent maintenir votre position.
Le risque n'augmente pas, c'est aussi dans les CGU.

Je me souviens de période ou le CAC allait taper très haut à minuit, pour ensuite revenir se poser gentiment sur les niveaux de la veille à l'ouverture du future.

Le Hedging ma simplement sauvé mon compte entier! cette semaine chaque soir j'ouvrais dans le sens contraire a se que javais et je recupérais 15 point tout les matins quasi c'étais juste parfait ^^ par contre ça coute en spread quoi !

et je m'en sert aussi de stop garantie ( c'est moins cher coco ) ^^

oui j'ai lu trop vite merci

pas forcement, ton stop garanti peut être touché la nuit et au final le cours à 9h00 ouvrir au dessus de ton ancien stop garanti

Je ne suis pas sur qu'on ce soit compris sur cet partie, je dois utiliser un vocabulaire inadéquat. Quand je disais fermer la position le vendredi soir et l'ouvrir le lundi matin à l'ouverture je disais (en prenant l'exemple de la quotation du CAC40) fermer la position le vendredi vers 23h15 et l'ouvrir le lundi vers 00h. Effectivement quand on parle d'ouverture on parle généralement d'ouverture du sous-jacent à 9h ici, mea culpa.

un stop garanti couté +1..5 de spread, il faut le prendre à l'avance. Tu peux avoir une position positive le vendredi soir sans stop garanti et là le hedge permet de stabiliser ton gain. Tu peux hedger 50% de la position par exemple, si ça monte tu en profites encore, si ça baisse tu as diminué la perte

Dans ce cas là pour avoir un position équivalente sans hedger, on peut solder le vendredi soir la moitié de la position.

Exemple tu as un pru à 11200 avec 10 lots, clôture 11400, tu te dis que lundi matin on va retracer les 11300 avant de rebondir car très fort support les 11300 et que tu voudrais faire un pyramidage avec ton pru 11200, que cela semble un bon coup.

Tu hedges 100% on descend à 11300, tu revends, tu es flat, tu as ta position à 11200 qui te permet de lancer un pyramidage sur le rebond, tu te retrouves par exemple avec 20 lots et un pru à 11250 (dans le cas d'un pyramidage par palier de x2). Si tu avais revendu, tu aurais pyramider à 11300 avec 10 lots donc moins de chance de réussite de ta pyramide. Là tu es déjà à 20 lots avec un pru à 11250, dans l'autre cas 10 lots avec un pru à 11300 en achetant à 11300... ce n'est pas les mêmes perspectives ni même les mêmes chances de réussite

Alors là... Je vais commencer par détailler ce que je comprends de la chose pour voir si on est en phase...

Tu prends 10 lots à 11200, ça monte à 1400 (pru de 11200, on a l'air d'être sur le DAX là ). Tu hedges le vendredi soir à 1400. Le lundi on est à 11300. Là tu dénoue ton hedge en soldant le put de 10 lots qui t'a servi à hedger. Et là tu pyramides en prenant un call supplémentaire de 10 lots à 11300. A ce moment là tu te retrouves avec 20 lots call et une PV de 200 pts x10 lots (grace à ton hedge). Et effectivement, c'est un pyramidage. Reste à confirmer si j'ai bien compris ce que tu disais .

Maintenant si je fais la version sans hedge. Tu prends toujours 10 lots à 11200, ça monte à 1400. Tu vends le vendredi soir et tu encaisse un PV de 200ptsx10 lots. Le lundi tu es à 1300 et tu prends 20lots. Alors effectivement tu es à 20 lots, PV = 0 et pas de pyramidage. Sauf que au niveau comptable tu as ces 200ptsx10 lots sur ton compte que tu as encaissé le vendredi soir. Du coup je ne vois pas vraiment de différence substantielle, si ce n'est une différence de présentation (bien sur il ne faut pas retirer les 200pts*10lots de son compte broker, sinon ça ne marche pas).

Je n'ai pas le temps de développer un samedi

l'intérêt du cas hedge

c'est que tu part sur une pyramide à 20 lots avec un pru à 13250 quand le cours est à 13300 au lieu de 13300 avec 20 lots et rien en marge.

L'idée du pyramidage c'est d'y aller franchement donc à 13350 tu passes à 40 lots

13350 tu as 40 lots avec un pru à 13300 si tu as hedgé sinon 13325

25 points c'est toute la différence ente un hedge qui va finir flat à 40 lots et un hedge qui peut finir à 80 lots et tu auras fait ton année. C'est juste pour cumuler de l'avance sur ton hedge et lui donner un maximummum de chance. Mais il y a plein de possibilités.

y'a aussi un gros coté mentale dans cette technique dont on ne parle pas assez !!!

le coté sécurité qui joue au gros selon moi !

j'ai eu un énorme pyramidale qui est sorti flat à l'achat, on a été touché mon cours stop flat et on est redescendu 2 points en dessous avant de rebondir violemment. Ce jour là j'ai raté une journée à 5 chiffres pour 2 points j'aurai été content d'avoir quelques points de marge de plus.

Mon idée c'est qu'un énorme pyramidage ça se prépare avec un gros swing gagnant qu'on est près à sacrifier.

Le mental, la psychologie on en parle tous les jours Mais tenir un gros hedge sur une journée, niveau tension, on met 3 jours pour récupérer.

Comme je ne vois toujours pas, peut-être me permettrez-vous d'insister. (@Benoist : tu as raison sinon, profites du WE. Ici c'est ensoleillé. Rien qui ne puisse attendre lundi ou plus tard. Je réponds immédiatement car je suis lancé ).

Scénario 1:
call de 10 lots pris à 11200.
Arrivé à 11400 tu es en PV de 200pts*10. La tu hedges en prenant 10 lots en shorts.
Ca descend à 11300 donc on se trouve avec un PV de 10 *100pts (lots call) et 10*100pts (lots short).
Tu fermes le hedges => tu encaisses 10*100pts. Et tu prends 10 lots call pour pyramider.

On se retrouve avec:
en PV: 10x100Pts
sur le compte: +10x100pts.
Et une exposition de 20 lots (sur le DAX?). Et un pru de 1250 sur 20 lots.

Scénario 2:
call de 10 lots pris à 11200.
Arrivé à 11400 tu es en PV de 200pts*10. La tu fermes ta position => tu encaisses 10*200Pts.
Ca descends à 11300 et là tu prends 20 lots call.

On se retrouve avec:
en PV: 0
sur le compte: +10x200pts.
Et une exposition de 20 lots. Et un pru de 1300 sur 20 lots.

A ce moment la je trouve cela assez équivalent, puisque le différentiel de pru entre 1250 et 1300 sur 20 lots se retrouve dans les 1000 pts supplémentaire sur mon compte que j'ai dans le scénario 2. Et si dans le scénario 1 on finit flat à la fin de l'année à 1250 (mais avec 1000 pts en comptes). Dans scénario 2 on finit en MV de 20*50pts (mais avec 2000 pts en comptes) ce qui pour moi en mon compte en banque semble pareil.

D'ailleurs pour suivre l'exemple je file jardiner au jardin communautaire et profiter du soleil!
A plus tard...

On peut aussi simplement shorter le contrat de Septembre et acheter celui de Juin; en optimisant les points d'entrée (en extension de fibos p.ex) et clôturer à un target de profit, les deux contrats égaux... pas de stop dans cet exemple

Exemple ;
acheter le eurodollar de May_2015 - 99.68
vendre le eurodollar de June_2016 - 98.79

prévoir un excédent pour les 32 centimes, soit environ 700€ de réserve de marge
pas de stop, faire un graphe (journalier en Excell) du différentiel des deux legs,
clôturer lorsque l'écart bénéficiaire diminue (après avoir augmenté bien sûr)
"roller" May en June si besoin (coût xxx€) prévoir 100€ de plus au minimum pour chaque rolling

Il est encore plus "liquide" que le SP500

Ah... Oui hedger avec deux supports différents. Ça par contre je n'ai pas d'idée. Il faudra que quelqu'un m'explique un jour comment optimiser la chose. J'ai vu certains qui couvraient leurs positions avec des options ou avaient des stratégies d'options. Il faudra que je lise les fils correspondants. Je note de regarder cette histoire de hedge avec contrat à échéances différentes. Merci pour l'info, je regarderai ça...

Le marché est une suite de hausses et de baisses à tous les niveau d'ut donc quand on fait du swing on recherche la tendance et on sort lorsque celle ci parait s'inverser.
Cependant dans le suivi de tendance il y aura des pullback donc il est possible de hedger ces pullback en utilisant une ut inférieure par exemple pour mieux les mettre en évidence.
cela revient à garder une position durant toute la tendance et hedger sur les petits mouvements dans une ut inférieure qui ne sont pas un retournement de tendance.
exemple:
mon unité de temps est de 1h et la tendance est à la hausse donc j'achète et j'attends pour sortir un signal de retournement sur cette unité de temps.
Je peux très bien complémentairement suivre aussi le marché en 5' par exemple où là j'aurais des mouvements de hausses et de baisses non perçus en 1h.
Comme je suis haussier, je ne vais pas retourner ma position à chaque fois que l'aspect en 5' est baissier mais je vais hedger le temps que ce petit mouvement en contre tendance passe et je reprends positions achat sur un signal achat en 5'.
Au total je n'ai jamais pris position contre la tendance, j'ai juste hedgé le temps d'un petit mouvement contraire sur une ut inférieure.

@sobear effectivement sans frais on a le choix entre 1 stratégie avec hedge et une sans de façon équivalente me semble-t-il... Le reste sera une affaire de goût personnel ou un aspect pratique.

Le marché est une suite de hausses et de baisses à tous les niveau d'UT donc quand on fait du swing on recherche la tendance et on sort lorsque celle ci parait s'inverser.
Cependant dans le suivi de tendance il y aura des pullback donc il est possible de hedger ces pullback en utilisant une UT inférieure par exemple pour mieux les mettre en évidence.
cela revient à garder une position durant toute la tendance et hedger sur les petits mouvements dans une UT inférieure qui ne sont pas un retournement de tendance.
exemple:
mon unité de temps est de 1h et la tendance est à la hausse donc j'achète et j'attends pour sortir un signal de retournement sur cette unité de temps.

On peut aussi attendre que la position "hedge" s'améliore
d'où l'intérêt de contrats à deux termes différents

Ah... Oui hedger avec deux supports différents. Ça par contre je n'ai pas d'idée. Il faudra que quelqu'un m'explique un jour comment optimiser la chose. J'ai vu certains qui couvraient leurs positions avec des options ou avaient des stratégies d'options. Il faudra que je lise les fils correspondants. Je note de regarder cette histoire de hedge avec contrat à échéances différentes. Merci pour l'info, je regarderai ça...

L'avantage de deux instruments différents, mais liés au même sous-jacent, permet de gérer mieux le trade, d'initier séparément et à des niveaux différents, cela évite aussi le risque directionnel puisque la corrélation est forte, si vous avez p.ex 10 contrats longs et dix shorts, le mieux est de rentrer qqes-uns au départ puis de pyramider les autres, à des niveaux* d'entrée différents, en veillant bien à équilibrer ses positions, long=short.

Faire un graphique du gain heure par heure, sur excell, clôturer quand on atteint l'apogée, observer une position permanente (qqes jours ou semaines) avec deux petits contrats, minis, pour se faire une idée du changement cyclique de PV.

(°) ceci pour améliorer les points d'entrée de chaque "leg" , donnant ainsi d'emblée une position (de plus en plus) gagnante / le plus souvent

Oupa ! je trouve l'explication de "sobear" simple et très claire...

En résumé c'est un mix de swing/day trading ( maintenir une position longue initiée dans la tendance de fond ) avec l'avantage de faire des opérations ponctuelles de scalping sur des contre tendance en intra day (de 09h00 à 17h30 pour les indices européens) ou même créer un pyramidage pour renforcer au fur et à mesure une plus value

Mais c'est wonderfull/formidable (je ne le mets pas encore en pratique mais çà ouvre de nouveaux horizons de stratégie)
Encore merci "sobear" pour cet éclairage et mon enrichissement personnel

après faut voir si c'est tenable psychologiquement
perso soit je suis acheteur soit je suis vendeur que ce soit sur un produit ou deux corrélés
hedger voudrait dire (pour moi en tout cas) que j'ai pas confiance dans ma position
et dans ce cas, pas de trade pour moi

et puis les points que je "perds" en ne tradant pas les pullbacks,
j'y gagne en tranquilité en surveillant juste mon suivi de tendance et allège ma charge mentale

Mais tenir un gros hedge sur une journée, niveau tension, on met 3 jours pour récupérer.

Meme a mon niveau je suis 100 % d'accord et ce n'est pas pour moi à l'heure actuelle.

Je pense qu'il faut un peu de capital pour approcher le hedging serieuseùment. :musique:

Pour poursuivre mes réflexions sur le Hedging ne peux-t-on pas vendre la prime (en haute volatilité) sur option en shortant un call par exemple et se couvrir avec un short au comptant (stop loss à la valeur du strike de l'option)? Est-ce que c'est idiot? Quels sont les risques de cette opération?