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Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par benza941 » 16 oct. 2014 14:08

Bonjour à tous,
et merci pour vos conseils et réponses.
Je suis désolé de répondre si tard je n'étais pas disponible.

Concernant le MM je ne savais pas que c'était le money management, cela pouvait être Les moyennes mobiles, les millimètres, les M&M etc ...;o) maintenant je serais !

Je travaille uniquement mon money management, je ne fais que cela puisque si je résume simplement les conseils de ce site la priorité est le MM et la psychologie. Le reste est quasi imprévisible pour du scalping. La simplicité et le timing pourrait être une bonne solution. C'est ce que je fais.

Mon money management je l'ai expliqué dans mes messages précédents.
Aujourd'hui j'affine juste mon capital de départ avec les pourcentages engagés par trade et par perte.

Je fais des statistiques sur l'historique de mes trades gagnants et perdants, pour anticiper une variation de mon capital positif ou négatif sans que cela puisse m’empêcher de prendre une position L'objectif est de toujours avoir une marge utilisée inférieure à mon capital.

Je vais suivre vos conseils et commencer avec de petites sommes réelles.
Peut être que le stress de grandes sommes virtuelles est équivalent à de petites sommes réelles ?

Je vous donne à titre d'exemple mon dernier relevé celui du mardi 14 octobre. Je viens de me rendre compte que l'ensemble de mes trades sont passés en 40 minutes.
Je me suis imprégné de la vitesse et l'amplitude des cours pendant 1 h environ avant de trader.

Merci encore pour tout !
Fichiers joints

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par benza941 » 16 oct. 2014 14:15

Ps : pour répondre a Sobear
je viens de comprendre en relisant ton message " je suis un robot ...." , je suis du verbe être ;o) pas du verbe suivre !!!

Merci ;o)

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par sobear » 16 oct. 2014 17:34

OK! scuse pour la confusion, je suis (du verbe suivre) le journal d'Ernesto qui lui suit un robot lui ayant permis de tester sa stratégie sur les données passées et qu'il a rendu autonome récemment; d'où mon esprit préformaté sur le sujet.

réédit: je viens de voir ton listing de résultats, tu ne fais que des opérations en vente ?
Les cours de ton listing ne correspondent pas à ceux de prt et à l'heure réelle...y-a-t-il un décalage d'heure sur ton relevé ?

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par benza941 » 16 oct. 2014 19:52

Sobear,
Il y une heure de décalage avec l'heure française. C'est à dire 15h30 en France et 14h30 sur mon relevé.
Je ne sais pas pourquoi, peut être que ma station de trading est réglée sur l'horloge de la bourse de Londres.
Je prend à l'achat ou à la vente cela ne me pose aucun problème. Je regarde le rythme une fois dedans je le suis.

Aujourd'hui les marchés étaient difficiles et certains conseillaient de faire attention, beaucoup de volatilité.
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai voulu tester mes trades.

Effectivement pour la première fois mes Stop ont été atteint, je n'ai pas eu le temps de les couper comme je le fais habituellement. Mais de l'autre coté mes gains ont été aussi plus grand je n'avais pas le temps de couper à 1 point de gain. Donc en 10 minutes j ai atteint mon objectif de la journée 200€.

C'est peut être une méthode de tête brulé mais pour le moment je tiens le choc. Encore quelques semaines comme celle la et je passe en réel.
Si les conditions que je vous présente sont possibles en réel à savoir :
5000 € de capital : prendre un levier de 100 : avoir une marge utilisable de 3000€ : gagner 50€ par points sur le DAX 30

alors seul l'aspect psychologique sera ma difficulté.

Personnellement je ne crois pas une seconde que cela soit possible ou alors pour un temps très limité, personne ne peut gagner de l'argent si facilement et si rapidement, ou personne ne peut laisser quelqu'un gagner de l'argent si rapidement ou si facilement.
C'est plus rapide que d'aller au distributeur de billet de ma rue ! Alors je n'y crois pas... désolé.

Voici mon relevé il est très moche et ne ressemble pas a ce que je veux faire et ce que je fais mais il m'a fait gagner de l'argent virtuel en 10 minutes.

Merci à vous pour vos retours.

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par GOLDS » 16 oct. 2014 21:13

Si benza "on peut gagner de l'argent si facilement et si rapidement" mais oui aussi on peut le perdre de la meme manière et c'est là le pb que tu risques de rencontrer peut etre prochainement.
Pour te donner un ex je viens de regarder mon historique d'aujourd'hui, je pensais avoir tradé sur la journée environ 1/4h en fait j'ai tradé 4 minutes aujourd'hui et gagné 227 euros juste en tradant en minilot dax. Mais je sais que j'aurais pu perdre encore plus et ça tu ne dois jamais l'oublier. ;)

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par benza941 » 17 oct. 2014 01:50

Bonsoir et merci Golds !

Alors je vais suivre la règle numéro 1 ;o) Ne pas perdre d'argent !
Si cela est réellement possible alors nous sommes dans un jeu d'argent !

Il faut juste l'accepter, l'argent que nous gagnons d'autres le perdent ! L'argent que nous perdons d'autres le gagnent.
A partir de ce moment la nous sommes tous des joueurs adverses du même jeu.

Le broker est un croupier de casino qui prend son pourboire à chaque tour de table.
Les règles et les outils sont justes un peu plus complexes que celle du poker mais le fond est le même.

Notre argent ne sert pas à une économie réelle ou aux entreprises.
Seul l'argent que nous gagnerons et que nous utiliserons à bon escient hors du trading aura un impact sur l'économie réelle.

Je m'éloigne peut être du sujet d'origine mais pour accepter les choses il faut que je puisse comprendre les mécanismes de base. Point que je n'ai pas pris la peine d'étudier mais qui devient important pour moi.

C'est ma prochaine étape.

Concernant mes objectifs, pour avoir une tranquillité d'esprit au moment de prendre position et suivre vos nombreux avertissements, il me faudrait 50 000€ de capital et pas les 5 000€ que je suis prêt à mettre en jeu.

Donc, lorsque je vais passer au réel je ne traderais pas à 50€ le points mais 5€ le point.
Avec l'augmentation de mon capital je traderais à 10€ le point, 15€ le point, etc... jusqu'a arriver à mon objectif de 50€ le point.

Encore une fois merci pour tout,

Chers adversaires bonne nuit et à demain ;o)

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par jctrader » 17 oct. 2014 08:54

benza941 a écrit :
Alors je vais suivre la règle numéro 1 ;o) Ne pas perdre d'argent ! Excellente idée !!

Il faut juste l'accepter, l'argent que nous gagnons d'autres le perdent ! L'argent que nous perdons d'autres le gagnent. eh bien non pas tout à fait .... Quand tout le monde est à l'achat sur une société sur du long terme , le titre monte sans cesse et tout le monde gagne . Ceci est dû au fait que la société est sur un marché neuf le + souvent et ultraporteur (exemple historique Apple ou Microsoft etc..). Dans ce cas, celui qui vend gagne et l'acheteur gagne aussi tant que le titre monte et parfois l'acheteur est un ex vendeur .....Donc dans ce cas , le trading permet de donner un juste prix à un titre et ceux qui y croient gagnent tout au long de la montée du titre.


A partir de ce moment la nous sommes tous des joueurs adverses du même jeu.
sommes nous des adversaires ? vaste question !! sachant qu'il y'a grosso modo 90% de perdants...il est logique de penser que nos adversaires sont bcp moins nombreux qu'on croit :)

Le broker est un croupier de casino etc.... oui mais il est indispensable le tout est de ne pas payer trop cher le service qu'il nous propose :mercichinois:

Notre argent ne sert pas à une économie réelle ou aux entreprises. non cf + haut mon exemple sur les sociétés en développement / oui pour le court terme
Seul l'argent que nous gagnerons et que nous utiliserons à bon escient hors du trading aura un impact sur l'économie réelle. non puisqu'il y'a bcp de perdants ca sert à faire vivre des personnes qui elles gagnent et qui dépenseront leur argent pour des biens réels / et pourquoi l'argent gagné que tu utiliserai à mauvais escient n'aurait il pas d'impact ? :mrgreen:


Concernant mes objectifs, pour avoir une tranquillité d'esprit au moment de prendre position et suivre vos nombreux avertissements, il me faudrait 50 000€ de capital et pas les 5 000€ que je suis prêt à mettre en jeu.
Donc, lorsque je vais passer au réel je ne traderais pas à 50€ le points mais 5€ le point.
Avec l'augmentation de mon capital je traderais à 10€ le point, 15€ le point, etc... jusqu'a arriver à mon objectif de 50€ le point.

voilà une décision raisonnable : tu es sur la bonne voie :top:
le capital (C) + important n'est pas là pour te permettre de gagner + mais surtout de te protéger pour ne pas perdre tout ton capital : c'est une difference majeure : les débutants ont souvent tendance à risquer 10% de leur capital sur un trade / les habitués avec bcp de capital ne risquent que 0,5 voire 0,2% et ne risquent jamais d'être ruiné.
Malheureusement en trading c'est comme dans la vie : + tu es riche , + il est difficile de devenir pauvre !!! :lol2:
donc il faut que tu joues en fonction de ton C , réfléchir en %
j'ai plein d'anecdotes sur le sujet[/i ]

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par [email protected] » 17 oct. 2014 11:04

benza941, concernant ta tranquillité d'esprit à tes prises de positions avec un K de 5000e ou un K de 50000, tout dépendra de tes objectifs.
Si tu dois payer ton loyer, assurance bagnole, manger....avec 50000 euros tu risques d'attraper des auréoles sous les bras lorsque tu prendras position.
Le "money management", il faut que tu buches sur le sujet, c'est "le code" du permis de conduire ;)
Bonne journée

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par sobear » 17 oct. 2014 12:35

Passer au réel vaut le coup d'être tenté ne serait-ce que pour en avoir le coeur net.
Prends tes précautions, vas-y avec un mini contrat et fixe toi un stop global de perte où tu estimes que la méthode ne doit plus être poursuivie.
Bonne chance ça peut le faire si tu tiens le coup nerveusement car c'est là que se situe la difficulté entre la démo et le réel.
Bonne chance!

Re: Je gagne 500€ toutes les 2h en mode demo... est ce possi

par benza941 » 18 oct. 2014 01:13

Bonsoir à tous,
Merci pour vos messages ;o)

Aujourd'hui je me suis rendu compte que j'avais de la chance d'être en mode démonstration, effectivement je peux tout essayer, tout tenter sans avoir mal au ventre le soir.

J'imagine que les trader passés au réel, ne retournent plus trader des heures dans le monde de la démonstration.
Passer 4h ou 5 h à étudier des courbes pour ne rien gagner à la fin, c'est à mon avis quelque chose d'impossible pour celui qui a connu le réel.

Je me suis rendu compte que j'avais encore beaucoup de choses à essayer, à découvrir et à ressentir.
J'ai regardé une vidéo de Benoist qui explique que dans ses débuts il voulait gagner de l'argent très vite et de façon très importante... Qu'il tentait des très gros coups. Comme doubler son capital dans la journée ou la semaine.
Alors j'ai essayé ;o)
Passer des trades de quelques minutes pour gagner 1000€ ou 2000€.
Très vite les sommes d'argent ne veulent plus rien dire, je gagne 800€ en quelques secondes. J'en perds 1500€, j'en regagne 700. Je prend 4 positions à 500 lots en même temps. Je m'amuse un peu ;o) Ça fait du bien...

Seulement au bout de 5h je me rend compte que j'ai perdu 4800 € soit 10% de mon capital de démo. J'ai bataillé pendant des heures pour revenir à zéro et je n'ai pas réussi.
C'est démoralisant de trader pour rattraper des pertes, il n'y a plus de plaisir. Trader devient long et ennuyeux.

Ne pas perdre d'argent ! Chaque clic de souris doit être un clic pour gagner.
Hier soir j'ai regardé "Mesrine" une des répliques du film est "tire pour tuer" , je la transforme "clic pour gagner" ne laisse aucune chance à l'espoir ou à la chance ;o) Je vais rajouter cette règle à ma liste...

Au final cette journée m a fait du bien, je redescends sur Terre. L'argent je peux en gagner mais je peux en perdre, c'est une bonne expérience. Je vais enfin retrouver le sommeil et une vie normale !

Je vais laisser du temps avant de passer au réel, vous aviez raisons... mais cela vous le savez déjà ;o)

Bon week end à tous et encore merci !

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