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Les marchés systéme paradoxal ?

par Burzum » 20 Fév 2018 09:28

Voici une de mes réflexions sur les marchés et sur leur paradoxe

En fait pour faire clair, nous travaillons sur du paradoxe , constamment et totalement dans le trading, encore faut il savoir de quel paradoxe nous parlons :
Paradoxe philosophique ou mathématique ?
La notion de paradoxe est née, une fois n'est pas coutume, sous l'antiquité, avec l'apparition des premiers philosophe, Socrate, Platon, Aristote.....
Les premiers travaux sur les paradoxes furent donc , des paradoxes mathématiques et non philosophiques.
Le fameux sceptique Zénon d'Elée qui détermina 4 paradoxes :
La flèche
la dichotomie
Achille
Le stade

je vous invite regarder sur le net, les détailler ici, prendrait trop de temps.

Se sont des paradoxes de nature, logique, mathématique , notamment de mouvement , de base Euclidienne.
La dissertation des paradoxes intervient donc ensuite , par la critique de ses travaux, notamment par Socrate et Platon, puis ensuite aristote et Sartre.
Ici , dans le trading, il ne faut donc pas aborder les paradoxes de manières littéraires, verbales ou philosophiques mais de manière Euclidienne.
Notamment par le paradoxe de Achille ,qui représente votre entrée sur un trade qui arrive trop tard et de ce fait ne pourra jamais arriver à votre TP .
La dichotomie qui représente le prix et ses mouvements aléatoires et soudains , car se doit de passer par plusieurs point avant d'attendre un point pivot , un support, une résistance etc.
Et le paradoxe de la flèche qui représente la bougie , surtout sur les UT avec du temps, pour s'en débarrasser , le Kagi et les ticks font l'affaire
Si nous abordons le trading de cette façon, finalement il devient moins chaotique que l'on pourrait l'imaginer, il est juste paradoxal au sens Mathématique du terme.
Se pose donc un probléme de taille car ces paradoxes sont irréalisables, ils n'ont trouvé encore à ce jour aucune solution.
C'est ici qu'interviennent nos pertes, et aussi notre façon de s'en détacher , car comment peut on s'émouvoir pour des choses que l'on sait irréalisables ?
Finalement se sont les pertes qui sont saines, car logiques, elles sont inévitables dans un système paradoxal irréaliste .
C'est le fait de gagner dans un systéme paradoxal qui est illogique , donc devient lui même un paradoxe.

J'en arrive donc à la conclusion que pour gagner dans un sytéme paradoxal , de manière pérenne, il faut jouer sur les paradoxes même du système. en un mot : ses divergences.

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par sobear » 20 Fév 2018 09:43

Burzum a écrit:Finalement ce sont les pertes qui sont saines, car logiques, elles sont inévitables dans un système paradoxal irréaliste .
C'est le fait de gagner dans un systéme paradoxal qui est illogique , donc devient lui même un paradoxe.
Merci mon ami de remettre les pendules à l'heure ou l'église au centre du village pour que les gagnants comprennent enfin combien ils sont paradoxaux d'où leur petit nombre d'ailleurs
:lol2:
Spoiler:
:prier: ce n'est du second degrés, hein!

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par Burzum » 20 Fév 2018 09:50

En fait tu n'as pas tout a fait tort Sobear
Tu prends un setup gagnant , tu gagnes sur des centaines de trades, puis soudain, avec le même setup tu te mets à perdre du jour au lendemain.
Bien souvent pas fainéantise intellectuelle et surtout pour se dédouaner on va dire que le marché à changé de rythme, de tempo.
Si on y regarde de plus prés , c'est que le trader, confiant de son setup a commencé a aborder le trading n'ont plus de manière paradoxale, mais de manière logique. En faisant l'hypothèse que le prix va aller du point A au point B car l'a déjà fait.
Ce qui change c'est qu'il ne fait plus attention au A` ou au B` , constante variable du sytéme paradoxal et ce met donc à perdre

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par falex » 20 Fév 2018 09:54

un bon résumé des 4 paradoxe énoncés par Zeon sur cette page wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9non_d%27%C3%89l%C3%A9e#Les_Paradoxes

---

Plus je trade plus je me range du côté des "artistes" et non des "cartesiens".
Et quand tu es fondamentalement cartésien, le laché prise n'est pas toujours évident.

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par Burzum » 20 Fév 2018 09:56

Swing ,pour te répondre je travaille actuellement, dans la continuité de mes setups "vélociraptor" justement sur le paradoxe des marchés.
Et la seule solution, serait de travailler sur le paradoxe lui même , à savoir : les divergences.
C'est a dire que dans un marché paradoxal , qui ne répond à aucune logique , seul un mouvement lui même paradoxal dans le paradoxe est profitable de manière pérenne , à savoir : les divergences.

exemples ce matin , mes deux trades, alors que tout indique que c'est bullish, notamment les MM su l'UT 5 minutes, ici mes MM sur les ticks, sont un peu différentes que les pondérées ou autres, elles sont à régression linéaires.
Quand elles s'écartent elles m'indiquent une divergence , donc j'ai shorté deux fois, sur les flèches bleues
Fichiers joints

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par Benoist Rousseau » 20 Fév 2018 09:57

Réflexions intéressantes.

J'ai perdu de l'argent pendant 12 ans en essayant de trouver une logique. Mais en fait c'était mon ego que j'essayais de soigner sir les marchés, je voulais avoir raison, avoir raison contre tous etc

Au final quand j'ai abandonné tout ego, je suis devenu rentable. Pour moi le marché est uniquement psychologique, ce sont des mouvements de foule. Comme tout foule, lui donner de l'intelligence est vain.

Mais les grands concepts macro économique marche (même pour le scalping on suit une tendance).

Sinon l'idée de l'échec est très française, quand on retire les visiteurs du dimanche, ceux qui ne gagneront jamais car ils n'ont pas la psychologie pour (impulsif, ego trop fort, l'argent les aveugles etc), le taux de réussite est identique voire supérieur à la création d'une entreprise.

On a des trades qui marchent à 100% depuis 5 ans, je les ai partagé de nombreuses fois. Mais ils ne sont pas "assez nombreux". Quand on me dit cela, tout est dit.

Je ne travaille pas sur les divergences mais uniquement sur les excès psychologiques. Les divergences les annoncent.

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par Burzum » 20 Fév 2018 10:11

Je ne suis pas d'accord Falex, étant moi même un Cartésien patenté , ce n'est pas antinomique avec le trading, justement, cette file le prouve, via les notions de paradoxe venant de l'antiquité, posées par les philosophes. Le lâcher prise c'est autre chose , ça se réfère à une notion de contrôle. qui effectivement n'a rien à faire dans le trading.
Tu pourras contrôler ta réflexion, par exemple sur le paradoxe du marché, tes émotions mais pas ton trade

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par Scalpeur-Futures » 20 Fév 2018 10:22

Je n'y comprends rien :cry:
Mais de ce que j'en perçois ça a l'air intéressant cette histoire de paradoxes. :mercichinois:

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par sobear » 20 Fév 2018 10:25

nous même sommes souvent paradoxaux dans notre trading comme, par exemple, faire un trade avec un TP à 10 pts sur un graphique 21 ticks ou faire un trade avec TP 1 et SL 10 etc. etc.

Re: Les marchés systéme paradoxal ?

par Burzum » 20 Fév 2018 10:34

la nous sommes plus dans le paradoxe de Buridan et de son âne , qui à égale distance d'un seau d'eau et d'une botte de paille, ne sachant que choisir se laisse mourir de faim.
comme quand on hésite à prendre un trade.

Nous ne sommes plus dans le paradoxe Euclidien antique mais dans le paradoxe littéraire.
ce denier ne nous concerne que nous, avec notre Je , pas avec le marché.
la c'est nous qui transposons le paradoxe sur notre Moi.
faisant fi du paradoxe même du marché.
Bien entendu que pour aborder le paradoxe du marché, il faut etre en osmose avec ses propres paradoxes

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