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Re: Les Options

par Tulipe » 26 sept. 2013 16:54

Pas de problème Rogue :)

Re: Les Options

par ladefense92800 » 26 sept. 2013 17:24

rogue si tu pouvait expliquer : " des A/R , des aller retour , " techniquement c quoi et comment , future et option sont dans quel sens ? :merci:

Re: Les Options

par ladefense92800 » 26 sept. 2013 17:27

Alors oui tu peux le faire avec du cfd à risque limité, mais jamais je ne descendrai en-dessous de 2,5 à 3K€ le lot pour la simple et bonne raison que tout mouvement, hors séance, de 200 points (à contre sens de ton sens gagnant sur l'indice) te met en porte à faux : les options ne cotent pas hors-séance, tu peux donc te retrouver tondu en quelques minutes...
je croit qu il existe des tracker avec des levier jusqua x 10 , le nom c est un truc du genre BX4

et ça cloture a 17 heure .........

Re: Les Options

par ladefense92800 » 26 sept. 2013 17:28

rogue c quoi tes conseils de lecture ? Y a un bouquin ou t as appris tout ça ?

Re: Les Options

par G'sT » 26 sept. 2013 21:13

- Tulipe : tu poses "LA" question qui reste encore ouverte, celle de l'absence de position entre le débouclage et le repositionnement ; j'ai hate de découvrir un commencement de réponse sur cet aspect.

Concenant le fait d'utiliser des seuils cles, c'est une excellente idée sur laquelle je buche aussi.

Pas mal l'idée des ordres à seuil de declenchement, mais prudence car ce peut etre aléatoire. Dans le cas que tu cites si tu places ton seuil de déclenchement à 4168 (après avoir débouclé à 4170)...celà ne fait que 2 points après ton déclenchement (et non 7)....donc une forte probabilité d'exécution alors qu'ensuite le cours peut remonter sur les 4180. Idem si tu le places à 4165. Je pense que dans cette approche il faut mettre un seuil de delcenchement plus large.


- Rogue : je serais interessé d'avoir par la suite de ta part un retour sur la qualité des options chez SAXO des que tu en auras fait l'expérience.

Re: Les Options

par Tulipe » 26 sept. 2013 22:40

Oui Gs't mon exemple sur les ordres de déclenchement est un peu court , mais c'est pas grave ; on peut le mettre a 4160 , 4150 etc ... ce qu'on veut.

Je pense que dans la pratique ; si on déboucle uniquement sur des seuils clefs , on sera près à accepter une petite marge supplémentaire.

Ou dans ce cas on fixera une bande de fluctuation accepter avec un niveau de gestion de pire ; ou faut reprendre le train en marche coute que coute qui à ne plus être couvert et perdre de l'argent alors qu'on avais vu juste...

Et l'autre ou on se replacera ... entre les deux ça peux bouger on s'en fiche un peu.

Je pense que dans cette stratégie de synthétique ; il faut se poser la question de savoir si on va préférer des petits écarts de 10 à 20 points ; qui sont potentiellement plus rémunérateur car on aura l'occasion de faire davantage d'aller retour.

Cependant ; la gestion de tous ces A/R est plus difficile à gérer car la marge de manoeuvre est moindre du fait de la petitesse des écarts.

Ou on privilégie des écarts plus importants de 50-75 points ; dans ce cas c'est plus tranquille ; de plus que quand on a bouger de 50-75 points en général on stabilise un minimum ; à part situation de crise ... donc pour se replacer c'est bien plus simple ...

Re: Les Options

par G'sT » 27 sept. 2013 06:01

Je pense qu il vaut mieux privilegier des ecarts en AR courts (l important etant d etre en.position la plupart du temps dans.le sens du swing pour ne pas etre pris a contre pied qui declencherait ton ordre a SD). 10 pts est pas mal, si le.marche est volatil, mais s il ne.bouge pas beaucoup quand tu es sorti.de ta position, je pense qu il ne faut pas hesiter a se contenter de 2-3 points (cela a ete le cas l autre jour sur mon put synthetique lorsque.j ai pris 10 pts en Ar sur 2 trades .....je visais 10 pts sur le 1 er mais au final j ai fait 6+4).

Concernant ta question précedente (gain de 180 sur une.position swing 4180 -4000), c est justement le.contraire : avec un put syntetique, si tu te debrouilles bien.tu gagneras plus que les 180 pts si tu attendais le.target de ton swing, puisque ton travail intraday par AR successifs te.feront gagner des points qui financeront tes calls dans la.limite de leur prix d achat ; et ce sera tout benef pour pour le surplus.

Reprenons notre exemple. :
short cac 4180 + achat 2 call a 27 euros. Target 4000 dans 1 mois. On prend le parti.que durant ce mois tu fais 1 ar par jour de 5 pts (pendant 20 jours)

- hypothese 1 :

Dans 1 mois cac vaut 4000 et to call 0.
Tu auras gagne :
(4180- 4000) - (27x2) + (20x 5) = 226 pts pour un swing initial de 180 pts.

Hypothese 2 :

Ton target est atteint dans 10 jours et.ton call vaudra 8 euros
Tu auras gagne :
(4180-400) -(27-8)x2 + 10x 5 = 192 pts

Hypothese 3 :

Lorsque tu prends ton put sur 4180 le.cac.montent violemment sur 4250 encherissant ton call a 62 euros
. Tu decides de deboucler le tout.
Resultat :
Perte sur le swing =4180-4250=-70
Gain sur le call = (62-27)x2 = +70
Le marche est alle contre ton swing mais grace a ta couverture tu as pu sortir flat.

Hypothese 4 :
........perte



En conclusion nous pouvons émettre de.nombreuses hypotheses, et comme le dsais X il faut rentrer sur.le.marche comme.on ferait une.partie d echec !
J y rajouterai donc qu il faut travailler differents scenariis afin.d eviter d etre mat pour qu' a la fin de la partie reste sur.l.echiquier (marche) ton roi (ton argent)

Re: Les Options

par Tulipe » 27 sept. 2013 10:19

Merci Gs't pour ta reponse , çà éclaircis pas mal de mon cote.

Je reviens avec des questions plus techniques par rapport aux dires de Rogue ;)

Re: Les Options

par Tulipe » 27 sept. 2013 11:00

Suite ;)

Je reprends les propos de RK :

Quand on vend l'options c'est :

-Arriver au strike ( je precise que ce strike doit toujours etre hors de la monnaie au moment de l'achat pour pas payer trop cher )

A ce moment on prend les benefs.

Pourquoi ne pas la laisser courir davantage , vu que une fois dans la monnaie , son delta sera important et elle continuera de s'apprecier rapidement ?

-Au point de reconstruction du PUT synthetique :

Donc ca c'est le cours auxquels l'option et le future s'autoannule pour faire 0 de pertes, on a tord , on perds rien ou peu et on recommence ?

Question supplementaire :

Si ce point haut de reconstruction du PUT synthetique est au dessus du strike de l'option on est face a un paradoxe non ?

On la vends ou l'option dans ce cas , au strike ou au niveau de point haut du put synthetique ?


- Rachete le future gagnant et rachete l'option si elle vaut quelque chose

La pas de question c'est clair pour moi.


Autres reflexions :

- Sur du synthetique par experience c'est mieux de l'utiliser en trend following ou contre-tendance.

Le future etant plus mobile que l'option on va travailler le sens des ecarts avec le future dans le sens de la tendance mimser ces chances non ?

Le but de l'option est seulement de nous proteger d'un retournement , c'est le cout du droit a l'erreur ...


- Ce fameux point ou future et option = 1 = autoannulation = 0 pertes 0 gains , il est pas facile du tout a calculer et il se peut que les options se valorise d'une telle facon qu'il soit impossible d'avoir une couverture parfaite a 100%...

Dans ce cas peut on accepter de travailler avec des couvertures partielles de 75-80-90%

Tu as de l’expérience sur ce genre de couverture partielle Rogue ?

Puis bien sur on voit bien que le synthétique c'est génial si il y a de la volatilité , du décalage car si on bouge en range comme maintenant ...

Le temps bouffe l'option , les écarts sont minimes ...

C'est donc pas une stratégie tout terrain ...

Dans le cas du range , vaudrais mieux vendre du temps mais ca c'est une autre paire de manches ...

Re: Les Options

par ladefense92800 » 27 sept. 2013 12:21

Moi y a un truc que je pige pas .

Comment vous pouvez etre sur de gagner des sous avec des A/R ... meme couvert.

Parce que si vous etes sur , pas besoin de option .

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