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Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 27 Avr 2014 21:59

Titre un peu pompeu pour que nous puissions continuer la fiscution initier vendredi dernier dans la file du jour.

Pour commencer deux définitons :
Par définition et d'un commun accord, Pyramidage signifie :

"Cumuler des positions a des positions en PV latente."

Par définition, nous avons convenu que Moyennage signifie :

""Cumuler des positions a des positions en MV latente."

Tout ceci est totalement arbitraire car dans les deux cas et mathématiquement parlant nous moyennons le PRU, mais il fallait bien donner un nom au chose et ces deux termes rajoutent la subtilité de "quand" tu ajoutes des positions.


Voici les propos qui ont été tenu dans la file du vendredi 25 avril 2014.

falex a écrit:En faisant un tour sur le net de ceux qui exposent leur réglage de pyramidage :
Rien trouve concernant les indices.
Quelques posts intéressant sur le forex (et qui date de 2009 :)).

EURUSD et GBPUSD ont la préférences soit pour sa volatilité intraday et/ou le spread réduis.

Deux technique ce dégage :
Soit des SL très très court : 5 pips
Soit des SL plus loin : 15/30 pips.
Le point commun à tous : ramener le stop à 0 des que possible.

Pour la sortie du gain je distingue également deux principes :
TP
Ou SL suiveur.

Mon analyse :
Sur le DAX , et pour l'avoir déjà backtester indirectement je préconiserai :
SL large
pas de SL suiveur mais sorti sur TP
Pyramidage tous les 5 points avec 3lots.

Pour le forex, instinctivement car non backtester, je dirai l'inverse :
SL court
SL suiveur
SL à 0
Pyramidage tous les 15pips dur EURUSD et GBPUSD.


falex a écrit:Cool que l'on parle de pyramidage.

Je vous rejoint : % trade gagnant mais gain assez élevé -> PF > 2

Ça fait plusieurs mois que l'idée trotte dans ma tête : comment backtester ?
Car finalement, le plus dur c'est le point d'entrée pas le point de sortie à mon humble avis.

Ce que je cherche : les bons réglages pour des pyramides intraday sur DAX et forex (majeurs only)


blAst a écrit:Falex, très intéressé par chercher des modélisations sur le pyramidage et donc de mettre en avant le money management devant les filtres stratégiques. Mais c du taff pour sortir un truc à peu près juste et faudrait assez de variables type usine à gaz pour bien se rendre compte de l'impact des pistes envisagées ;)

Sinon oui le pourcentage de réussite baisse conséquemment, largement sous 50%.
J'ai une grosse idée de recherche dans ce domaine là. Un type de trading théorisé qui me rend curieux depuis longtemps. Une modélis1tion permettrzit de gagner confiance.

A plus tard


falex a écrit:En faisant un tour sur le net de ceux qui exposent leur réglage de pyramidage :
Rien trouve concernant les indices.
Quelques posts intéressant sur le forex (et qui date de 2009 :)).

EURUSD et GBPUSD ont la préférences soit pour sa volatilité intraday et/ou le spread réduis.

Deux technique ce dégage :
Soit des SL très très court : 5 pips
Soit des SL plus loin : 15/30 pips.
Le point commun à tous : ramener le stop à 0 des que possible.

Pour la sortie du gain je distingue également deux principes :
TP
Ou SL suiveur.

Mon analyse :
Sur le DAX , et pour l'avoir déjà backtester indirectement je préconiserai :
SL large
pas de SL suiveur mais sorti sur TP
Pyramidage tous les 5 points avec 3lots.

Pour le forex, instinctivement car non backtester, je dirai l'inverse :
SL court
SL suiveur
SL à 0
Pyramidage tous les 15pips dur EURUSD et GBPUSD.


blAst a écrit:GBP/USD souvent utilisé pour les systèmes de moyennage. Donc volatile plus retour à l'équilibre fréquemment ? Donc besoin d'un filtre de tendance réactif pour du pyramidage ??

Pour le reste franchement à vue de nez je ne sais pas du tout. A faire cracher en prévoyant les paramètres en variables :)

Quand tu dis "stop large, remonter le stop à 0 dès que possible", par à zéro tu veux dire, vraiment quand c possible pour qu'il n'y ait plus de perte (éventuellement sous l'entrée grâce au pyramidage), ou à zéro dans le sens sur l'entrée ?
J'imagine le 1er cas ?! :)


Alpha a écrit:moi je suis pour le pas de SL.
surtout pas court sur la paire eurusd, c'est du suicide, un pyramidage en fonction de l'ut et de la tendance. En UT 15, pyramider tous les 8, 10 pips, ça me semble correct. ça donne en gros 3 positions sur une journée si ça marche, c'est bien je trouve..

par contre, aucune entrée secondaire si le premier trade n'est pas en PV de 10 pips.

je suis pour les stops suiveurs, mais à mano. c'est à dire, à poser soit même une fois en PV pour le premier trade, et surtout pas à rentrer dans la bécanne. ( je suis légèrement parano, mais quelque chose me dit que.. ) et déplacer le stop au fur et à mesure.

par contre, obligation d'être en levier max 3 pour une pyramide à 3 pos. sur Eurusd par ex. ça me semble la condition sine qua non.

bon ben, je me suis incrustée sur le sujet là, ni vu ni connu : :musique:

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par fl9278 » 28 Avr 2014 08:35

Bonne initiative Falex, j'ai hâte de lire la prose de nos spécialistes. Bonne journée.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 28 Avr 2014 10:37

a y est j'ai initialisé le premier post, y'a plus qu'à continuer.

Quel serait la meilleur traduction de "pyramidage" en angliche
J'ai trouvé "scaling in or out" mais j'ai l'impression que le terme "scallign" (echelle en français) fait plus référence aux techniques de calcul de la taille de la position et non pas au pyramidage

Et j'ai ça qui parle bien de pyramidage mais sans le nommer en un seul mot (attention aux pubs sur le côté) :

( oui .. lien supprimé par la modération )

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par frigolite » 28 Avr 2014 11:05

falex a écrit:Quel serait la meilleur traduction de "pyramidage" en angliche ?


Key ups?

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 28 Avr 2014 11:15

Sur google en faisant des recherches avec scale ou/in ça me sort des "pyramiding" ...

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par anonyme 25 » 28 Avr 2014 21:09

extra Falex, merci d'avoir réuni les posts ici.

Hier, après m'être déconnectée, je n'ai pas pu m'empêcher de repenser à cette histoire de pyramidage et ton post sur les SL.

en ce moment je mets au point et teste une stratégie de pyramidage hedgé, mais hier, à la lecture de ton post, ça m' a donné une idée. je reviendrai sur cette stratégie dans la file que tu as initiée bientôt c'est promis, pour l'instant, non, car hier soir, le setup a changé.( eureka !!! et merci falexounet ;) )


Donc pour revenir au pyramidage pur:

je pense que la solution c'est de poser un stop mental, quand on entre le deuxième trade, sur le PRU de façon à s'en tirer flat.

Après, si une ligne s'ajoute ( et donc lot numéro 3) , il faut je pense décaler le stop mental sur le pru entre le trade numéro 2 et numéro 3, ce qui fait que l'on gagne toujours un peu plus avec 3 trades que si on en avait rentré que 2. Même si ce n'est que 2 pips.

Pour l' UT: d'expérience cette année ( et ma première année) H4/ H1 pour régler la pyramide en tendance. et UT 15 pour calibrer les entrées. je trouve que c'est plus viable dans ces ut là ( pour eurusd) .

tu dis parfois 5 pips Falex, à mon avis, c'est une pyramide de UT 5 c'est ça?

En UT 15, ça doit je pense se calibrer en fonction de l'amplitude du cours ( les bornes haute/ basse d'un canal haussier par ex. ) grosso modo ( et hors news) 7 à 10 pips pour les entrées, ça me semble pas trop mal..si on veut rester dans la limite intraday, et si on veut éviter le bruit de l' UT5 et donc faire entrer des lots trop tôt ( ce qui en soi n'est pas grave si on arrive à couper sur le PRU entre chaque lot, mais disons que c'est beaucoup d'énergie dépensée.


Bon, pour le SL du tout premier trade, tu me connais.. je n'en pose pas je hedge.. c'est presque devenue la routine :lol:

Voilà mon humble avis ..

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 28 Avr 2014 21:57

Je te répond demain.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par aldo » 28 Avr 2014 22:22

quand j'entends parler de pyramides... ça me fait penser à mon récent voyage au Méxique :lol:
et aussi à Nicolas Chéron (analyste FXCM) : h**p://www.traders-mag.fr/ebook/2014/02/files/assets/basic-html/page38.html

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par moumoune » 28 Avr 2014 23:33

J'ai lu que les Egyptiens avaient beaucoup utilisé le nombre d'or et les ratios de Fibonatankamon, ainsi que la coudée dans leur architecture.
pour la coudée je ne suis pas sûr, mais les fibo doivent certainement nous être utiles pour concevoir les niveaux !

Pour Tulipe: pour ton QUIZZ, tu pourrais peut être demander quelle est la taille d'une coudée CAC et d'une coudée DAX !!

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par clodreb » 29 Avr 2014 07:08

Salut Aldo,

les modo te le diront mieux que moi mais il est recommandé (pour des raisons technique de référencement google) de ne pas mettre des liens directs vers des sites externes à Andlil (sauf si c'est un lien youtube et dans ce cas, il faut utiliser les balises prévues à cet effet).

La règles usuelle est de remplacer les "http" des liens par des "h**p" pour que ce ne soit pas un lien direct mais que tu puisses quand même partager ton info.

ton lien devient donc : h**p://www.traders-mag.fr/ebook/2014/02 ... age38.html

Peux-tu adapter ton post, stp ?

je suis certain que les modo te remercieront de l'effort que tu peux faire à ce niveau :mrgreen:
:merci:


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