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Median lines : A new hope

par brucy » 15 mai 2014 22:58

Salut a tous.
Apres un petit post sur l'importance critique (selon moi) de travailler avec un feed GTIS pour le Forex, et en attendant de fournir plus d'informations sur le sujet,
j'ai decide de partager des elements de ma methode, pour le meilleur et pour le pire.(principalement dedie pour le swing trading Forex/futures)

Ceci est une tres modeste introduction à un outil technique que certains connaissent peut etre deja, couple a une certaine philosophie. J'espere evidemment etre clair et comprehensible , et respecte tous les autres styles et mes confreres operateurs en passant.


Je vais donc parler des Andrews pitchfork , que j'ai commence a etudier , il y'a bientot 10 ans. L'instrument lui-meme ne paie assurement pas de mine, mais c'est la seule et unique chose dont je me sers pour travailler, dans une approche volontairement minimaliste (J'admets l'usage d'un stylo, et d'un calendrier de news) .Il s'agit donc de 4 lignes ayant une vague ressemblance avec l'outil agricole :
....et c'est tout.
L'usage en lui-même , est tres simple. Il sert à déterminer la frequence d'une tendance potentielle, a partir de plusieurs points de pivots, a travers une ligne ML (Median line). Ces points de pivots doivent être très précis (GTIS!) et doivent souvent repondre à un changement structurel, comme un breakout, la fin d'une tendance precedante , une inversion potentielle, ou un news critique qui a déformé le prince discovery habituel , pour citer plusieurs scenarios.
Le point A détermine le vecteur d'une projection BC, et les supports ou résistances potentiels, pour etre valides, doivent le respecter.
cela ressemble à un channel de regression traditionnel, comme les techniciens en dessinent depuis la nuit des temps . Mais il y a beaucoup plus qu'il n'y parait sous le capot , Principalement parcque le prix a une "memoire" de son vecteur :
Ma tres modeste opinion est que beaucoup de monde utilise une approche linéaire horizontale.
je pense que le marche est une entité fluide, organique, obeissant a des vecteurs/velocitees extrêmement variables, qu'on pourrait qualifier de fat tailed (cf distribution d'extremes statistiquement lourde, voir Nassim taleb et manderlbrot) ..

La tendance par rapport au temps et la repetotoon d'une frequence N , sont mes seules preocupations. Je n'accorde presque pas d'importance au prix lui meme , ni aux supports/resistances horizontales precedantes (autrement que pour valider un pivot strategique), ni a aucun indicateurs .
RSI crossover MACD 200MA pouet pouet. (mes excuses aux pros).

Mon boulo quand je trace une fork , est de trouver des elements plus ou moins subtils qui confirment/refutent ma theorie , par une bonne description structurelle de supports et de resistances qui
prouvent/refutent l'existance statistique d'une frequence (ML).)


Pour resumer , le gros desavantage de l'analyse technique est qu'elle se base sur des donnees passees , et que (selon moi) dans la majoritee des cas , le point exact combinant le temps et le prix ou un trade etait
a son niveau optimal de risk:reward est bien souvent loin derriere quand un trader pense avoir la quantitee d'informations et l'assurance psychologique necessaire pour s'executer.

Je pense que lorsqu'une tendance deviens techniquement evidente , prouvee , "facile a jouer meme pour un debutant total" , elle est tres souvent terminee , ou continu sous une forme differente. Ici , le but est de definir un petit risque pour laisser les gains partir le plus loin possible , le reste etant pur money management.


Ce que l'outil D'andrews offre est un contexte speculatif , une anticipation plus qu'une reaction , et offre un hedge interessant et flexible. Il ne rendra pas meilleur un mauvais trader , mais bien utilise je pense qu'il peux ameliorer une expectancy / WL ratio.

Plus au prochain episode.
origin53.gif
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Re: Median lines : A new hope

par brucy » 16 mai 2014 02:49

Le prix , donc. Deja je tient a clarifier la difference entre le prix , (p minuscule) auquel j'achete un instrument , en tant que variable dans la determination de nrisk.
car il va sans dire que si je ne le savais pas , mon esperance de vie sur le forum se verrais drastiquement reduite ,
et la plus vive expression destructrice du marche le plus liquide du monde s'abatrais sur mon miserable compte comme un moucheron boiteux volant trop pres d'une autobahn.

Maintenant , le Prix , en tant que donnee technique . Il y'a deja le fait que , marche OTC oblige , sur le Forex tout le monde n'a pas le meme Prix au meme moment.
Certes , c'est pratiquement pareil , mais pas exactement. Ce qui est deja un premier point qui me fait regarder le Prix avec un grain de sel.

Je suis tres receptifs aux gros niveaux , par exemple , EUR a 1.39000 ou 1.40000 , la oui , je suis un peu nerveux a l'idee de balancer un ordre dans une direction ou dans l'autre , car il est
evident que des banques centrales et les reseaux institutionels risquent d'envoyer les missiles (l'economie europeene etant un sujet de franche rigolade), comme c'etait d'ailleur le cas la semaine derniere.
Mais pour etre honete , a part ca , pas vraiment.1.38563 ou 1.37459 en l'etat ne me parlent absolument pas. Mon flux agregge me donne une charte , et je trade la charte , Comme si c'etait du cuivre des bunds ou du jus d'orange.

Je me debrouille juste pour gerer le slippage en reduisant le risque en proportion de ce mon broker m'offre. Pour etre honete je suis bien plus embete par la sensibilitee absurde aux news sur les majors
et les exotics , qui m'obligent souvent a rejeter des bon setup et stopper des bon swings prematurement , en gardant des dizaines d'alertes sur mon calendrier qui me font sursauter en plein session ,
pour ne pas risquer qu'un imbecile parles un peu trop et que les algos pulverisent une semaine de patience.

Amusant , j'ai toujours vu le prix des index comme etant plus "important"

"ho'magad , here on cnbc ze ess'npi five hundredz nirly went through ninetinz'hundraid !
let's ask 547 analysts and 158 hedge funds what they think about zat!"

Voila , en gros , mes raisons.
Je declare les jeux ouverts , et attend toute tes iddees sur le sujet.

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 17 mai 2014 20:14

En effet , meme si je ne suis pas particulierement specialiste EUR plus qu'une autre paire, j ai voulu dire que les gros chiffres me posent generalement probleme , car comme les news , je considere que c'est une variable irrationelle , qui provoque de la volatilitee qui n'a pas forcement de rapport avec la tendance sous jacente .. et je prefere prendre 80% d'une position gagnante avant des niveaux que je juge strategiques , comme avant des gros prix ronds ou avant des news qui peuvent faire paniquer les algos.

J'ecris surtout parcque je suis intrigue par ta strategie utilisant des hedges et plusieurs scenarios dans ta facon de travailler en general , je serais heureux de discuter et avoir plus d'informations sur ce sujet.

En effet je n'utilise jamais d'hedge sur une position directionelle , car je trouve que ca complique enorment mes models , du moins si on parle d'un put pour un spot long ou inversement , etc..,j utilise juste un hard stop , generalement 30 pips ou un peu plus , suivant le scenario qui se developpe avec mes mes median lines .

Tu travaille en swing integralement ? ou intraday aussi ? j aime beaucoup l'euro / cable/ aussie sur du 4h , comme la plupart des autres , je trouve que les lignes fonctionnent generalement tres bien sur des periodes 'relativement' longues .. je descend sur du 60 minutes pour placer un trade , mais jamais vraiment en dessous . quelles sont tes periodes preferees pour travailler ?

Trader depuis 2 ans est deja tres long , la seule certitude que l'experience offre dans ce business est qu'on restera toujours ignorants :D

A bientot
:)

Re: Median lines : A new hope

par blAst » 17 mai 2014 21:36

J avais un copain qui adorait tracer de vrais champs de bataille de fourchettes et ça lui réussissait plutôt bien 8-)
39847_1473581513697_8161379_n.jpg
39847_1473581513697_8161379_n.jpg (129.53 Kio) Vu 1566 fois
Il avait essayer de nous convaincre lors de webinaires mais il faut avouer qu il est difficile de prendre le coup de main et de parvenir à placer de manière adéquate et pertinente les fourchettes. Cela semble demander pas mal de pratique pour des placages bien sentis.
Auriez-vous développé un process de construction dont certaines étapes se dégagent ?

Re: Median lines : A new hope

par blAst » 17 mai 2014 22:03

Un peu d ordre pour éviter la nausée ? :mrgreen:

Je vois bien ! J ai vent d une façon particulière de tracer ces canaux de tendance : apprécier la cadence Heikin Ashi ituelle du marché regardé.
En clair, savoir que lors de canaux de Consolidation, le sousjacent corrige de x points par heure, en cas de tendance, progressions de x++ points par heure. Formulé autrement, on définit des pentes usuelles qui se répètent. Ca aide aussi à maitriser le bruit. Si on a bien identifié la phase dans laquelle on se trouve, on devine alors quand le marché progresse trop vite et risque de refluer.
Ainsi enfin on ne cherche plus que les points d'ancrage ou d impacts multiples ayant du sens.

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 19 mai 2014 17:22

J'ai decide de poursuivre mon dossier sur les median lines , d'en preciser certains aspects et d'introduire le concept de modified Shiff.

L'iddee des median lines , est donc que la projection d'une ligne BC sur un vecteur A va potentiellement definir la frequence d'une tendance ,
et d'utiliser la volatilitee sur cette meme frequence pour trouver un risk:rewards interessant.

Seulement , en l'etat , il est rare que ce soit si simple :lol:

la principale difficultee quand on utilise l'outil est que , souvent , le channel estime est un vecteur tres overbought/oversold ..parfois carrement vertical , car les pivots eux meme sont issus d'une reaction
tres puissante voir irrationelle , issue des news ou des champs de bataille institutionels.
Cela pose de nombreux problemes elementaires ,notamment qu'une volatilitee trop importante exige une gestion du risque tres differente ,
et par definition dangereuse a long terme , et que la fork aura une duree de vie tres courte , la surchauffe du prix etant inevitable , la fork deviens alors inutile et ne represente pas grand chose.
parab.jpg
parab.jpg (44.75 Kio) Vu 1522 fois

Or le but est de reutiliser la frequence N le plus longtemps possible...
Une solution que je trouve remarquablement simple , la plupart du temps deja offerte tout bon logiciel de charting , est d'utiliser les median lines de type "modified shiff" , qui calcule A a 50% du point A original , et B :
MS.jpg
MS.jpg (31.57 Kio) Vu 1522 fois
(Shiff etais un stockbroker newyorkais , disciple d'Andrews , dont le remarquable travail est salue par le petit monde des "forkers" depuis plus de 40 ans). On constate maintenant une tendance plus moderee , dont la precision m'etonne tres souvent , en reponse a un pivot structurel puissant :


H1 Cable , personel
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H4 Aussie , personel
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aud.jpg (119.66 Kio) Vu 1522 fois


Vrai , la nature de la methode fait qu'on se retrouve souvent avec des milliers de lignes , pour autant de scenarios qu'on estime probable.
Par exemple , sur mon AUD en ce moment , j'ai 3 forks en H1 sur lesquels je garde un oeil , ce qui est pour l'instant relativement clair , mais il m'arrive d'en avoir 8 ou 9.



(j'utilise egalement des alarmes a plusieurs niveaux , car souvent les meilleurs trades sont a 4h du mat avant les ouvertures et sans volatilitee , c'est surtout dur en hiver :lol: )


Il est facile d'imaginer sur ces chartes quelque chose relativement honete en terme de risk:reward pour un trader qui fournis un travail serieux. Le secret est de ne sous estimer aucun scenarios , et de constamment
se poser la question de ce qui pourrais se produire , en construisant des forks a l'interieur d'autres forks sur des periodes superieures , suivant un vecteur different , shiff et non-shiff , bien souvent dans la direction opposee , la difference psychologique entre une nouvelle tendance et une opportunitee sur l'ancienne n'etant pas toujours evidente ..


Invariablement , un feeling se developpe apres des centaines d'heures de pratique , comme n'importe quel autre outil .

Je suis comme d habitude ouvert a toutes questions

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 19 mai 2014 21:53

- a écrit :Oui Brucy, l'outil est parfois délicat à manier mais il fait souvent le job, ici sur cfd à risque limité Dax.

Les prix ont du mal à réintégrer la bleue mais ils s'y efforcent ;)
Plutot sexy. bump sur la ML , qui fait ressitance. resistance encore aux 25% plus bas.

La fork est haussiere , mais la force a l'interieur diminue.. les 2 variables etant conflictuelles , on ne peux noter que de l'incertitude. Wait and see.


joli boulo :bravo:

Re: Median lines : A new hope

par kieran » 20 juin 2014 14:08

la median line, c'est la droite de tendance ou le Canal de tendance intégré dans les cours par la méthode des moindres carrés ordinaires ?

Re: Median lines : A new hope

par GOLDS » 20 juin 2014 15:00

Humm qu'il est excellent ce post. Merci beaucoup à vous. Brcuy sacrée explication !!
Brucy c'est fou comme je comprends ce que tu expliques, moi qui n'utilise pas de fourchette ou autre
Je travaille surement differement de toi ou elle mais suis tout aussi passionné par le Forex en particulier, j'étudie en fait différents paramètres tels que les cycles, la volatilité, la décomposition des cours dans le temps, le filtrage du bruit, etc. Mais je crois profondément qu'on arrive souvent finalement aux mêmes conclusions même si le chemin pris n'est pas le meme pour y arriver.

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 22 juin 2014 21:43

kieran a écrit :la median line, c'est la droite de tendance ou le canal de tendance intégré dans les cours par la méthode des moindres carrés ordinaires ?
Presque. Tu m'interesses :)
[Sauf que] pas vraiment . les MCO de base ne sont pas asses *robustes* , et trop facilement influence par des samples aux deviations trop importantes . De mon humble opinion , La robustesse regressive est un concept indispensable dans un environement comme le forex , du moins quand le but est d'anticiper la repetotoon d'une frequence , en particulier sur des points "eloignes".

Probleme. comment determiner la difference entre l'heteroscedasticitee (qu'on peux voir comme une augmentation de volatilitee naturelle dans des samples) et le changement structurel d'une tendance ? Hmmm... Perso j'ai choisi d'invalider ma fork si un seul sample est TROP eloigne , mais de laisser beaucoup de libertee au marche , et de sous-trader en terme de taille de lots versus Nrisk. Tout cela reste , cela dis , totalement discretionaire .

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 22 juin 2014 21:48

GOLDS a écrit :Humm qu'il est excellent ce post. Merci beaucoup à vous. Brcuy sacrée explication !!
Brucy c'est fou comme je comprends ce que tu expliques, moi qui n'utilise pas de fourchette ou autre
Je travaille surement differement de toi ou elle mais suis tout aussi passionné par le forex en particulier, j'étudie en fait différents paramètres tels que les cycles, la volatilité, la décomposition des cours dans le temps, le filtrage du bruit, etc. Mais je crois profondément qu'on arrive souvent finalement aux mêmes conclusions même si le chemin pris n'est pas le meme pour y arriver.
:mercichinois:
Effectivement l'etude du marche nous renvois tres souvent aux memes fondamentaux malgres nos personalitees differentes
Je pense que pour nous autres swing traders non institutionels , quelques outils simples pour determiner avec une grande fluiditee une tendance sous jacente , et un MM tres conservateur est notre seule chance de rester en vie.

Re: Median lines : A new hope

par riteam_le vrai » 27 mars 2015 13:33

bonjour à tous

du fourchetteur , un plaisir de voir ça , ça vous intéresse un suivi à la fourchette?
histoire d'aller plus loin dans l' andrews course ;)

Re: Median lines : A new hope

par kapistar » 02 avr. 2015 11:40

Pour ceux qui ont du mal avec les fourchettes, il y a une variante que l'on peut appliquer facilement...

Tracer un range horizontal ou un canal et reportez chaque fois des // avec la même amplitude. Divisez alors ces couloirs en partie égale. Les 50% de retracement font aussi des merveilles.

Tout ça pour un trading sans indicateur et avec des niveaux connus à l'avance... Y a plus qu'a lancer la pièce pour savoir si c'est nord ou sud... Facile le trading non :mrgreen:

Au plaisir ;)

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 02 avr. 2015 14:34

J'en dessine moins qu'avant , pour etre honete.

Surement parcque j'utilise les forks uniquement sur le Forex , et que la volatilitee a beaucoup changee ces dernier mois sur beaucoup de paires majeures. A part sur du weekly et monthly , je ne regarde plus que le price action sans vraiment d'analyse technique

C'est finalement le plus motivant en trading , s'adapter a tout.

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