ProRealTime
Un Forum pour discuter des méthodes de trading que nous utilisons, de nos recherches...

Median lines : A new hope

par brucy » 15 Mai 2014 22:58

Salut a tous.
Apres un petit post sur l'importance critique (selon moi) de travailler avec un feed GTIS pour le Forex, et en attendant de fournir plus d'informations sur le sujet,
j'ai decide de partager des elements de ma methode, pour le meilleur et pour le pire.(principalement dedie pour le swing trading Forex/futures)

Ceci est une tres modeste introduction à un outil technique que certains connaissent peut etre deja, couple a une certaine philosophie. J'espere evidemment etre clair et comprehensible , et respecte tous les autres styles et mes confreres operateurs en passant.


Je vais donc parler des Andrews pitchfork , que j'ai commence a etudier , il y'a bientot 10 ans. L'instrument lui-meme ne paie assurement pas de mine, mais c'est la seule et unique chose dont je me sers pour travailler, dans une approche volontairement minimaliste (J'admets l'usage d'un stylo, et d'un calendrier de news) .Il s'agit donc de 4 lignes ayant une vague ressemblance avec l'outil agricole :



....et c'est tout.
L'usage en lui-même , est tres simple. Il sert à déterminer la frequence d'une tendance potentielle, a partir de plusieurs points de pivots, a travers une ligne ML (Median line).

Ces points de pivots doivent être très précis (GTIS!) et doivent souvent repondre à un changement structurel, comme un breakout, la fin d'une tendance precedante , une inversion potentielle, ou un news critique qui a déformé le prince discovery habituel , pour citer plusieurs scenarios.



Le point A détermine le vecteur d'une projection BC, et les supports ou résistances potentiels, pour etre valides, doivent le respecter.
cela ressemble à un channel de regression traditionnel, comme les techniciens en dessinent depuis la nuit des temps . Mais il y a beaucoup plus qu'il n'y parait sous le capot , Principalement parcque le prix a une "memoire" de son vecteur :



Ma tres modeste opinion est que beaucoup de monde utilise une approche linéaire horizontale.
je pense que le marche est une entité fluide, organique, obeissant a des vecteurs/velocitees extrêmement variables, qu'on pourrait qualifier de fat tailed (cf distribution d'extremes statistiquement lourde, voir Nassim taleb et manderlbrot) ..

La tendance par rapport au temps et la repetition d'une frequence N , sont mes seules preocupations. Je n'accorde presque pas d'importance au prix lui meme , ni aux supports/resistances horizontales precedantes (autrement que pour valider un pivot strategique), ni a aucun indicateurs .
RSI crossover MACD 200MA pouet pouet. (mes excuses aux pros).

Mon boulo quand je trace une fork , est de trouver des elements plus ou moins subtils qui confirment/refutent ma theorie , par une bonne description structurelle de supports et de resistances qui
prouvent/refutent l'existance statistique d'une frequence (ML).)


Pour resumer , le gros desavantage de l'analyse technique est qu'elle se base sur des donnees passees , et que (selon moi) dans la majoritee des cas , le point exact combinant le temps et le prix ou un trade etait
a son niveau optimal de risk:reward est bien souvent loin derriere quand un trader pense avoir la quantitee d'informations et l'assurance psychologique necessaire pour s'executer.

Je pense que lorsqu'une tendance deviens techniquement evidente , prouvee , "facile a jouer meme pour un debutant total" , elle est tres souvent terminee , ou continu sous une forme differente. Ici , le but est de definir un petit risque pour laisser les gains partir le plus loin possible , le reste etant pur money management.


Ce que l'outil D'andrews offre est un contexte speculatif , une anticipation plus qu'une reaction , et offre un hedge interessant et flexible. Il ne rendra pas meilleur un mauvais trader , mais bien utilise je pense qu'il peux ameliorer une expectancy / WL ratio.

Plus au prochain episode.


Re: Median lines : A new hope

par anonyme 25 » 15 Mai 2014 23:54

hello brucy,
merci du partage.
c'est très intéressant. tu m'apprends à l'instant que ce que j'utilise pour mon trading ressemble de très près , principalement , à une fourchette d'andrews avec une median line. ( je fais ça , à la main pour ma part si tu vois ce que je veux dire)

comme je fais exclusivement du forex, possible qu'il n' y ait pas là de hasard.

La notion de rapport de fréquence du cours et de tendance me parle beaucoup.
La notion d'indicateur outsider aussi.
La notion d'obsolescence des niveaux horizontaux, je l'ai aussi constaté, au travers de mes entrées de hedges notamment.

La notion de rechercher une projection ( et non une divination du cours futur, soyons bien clairs) est ce que je travaille aussi, couplée à un risk/reward correct = pour moi, ça, ça fait presque tout maintenant)

Enfin, une chose avec laquelle je ne te suis pas: le prix. Le prix a pour moi une importance capitale. j'aimerais en parler avec toi.
surtout sur les paires de devises, je trouve que le prix a encore plus son importance que pour les indices. Pourquoi rejettes tu cette donnée dans ton trading? pourrais tu m'en dire plus?

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 16 Mai 2014 02:49

Salut alpha

Merci de ta reponse , il est tres satisfaisant de partager et debattre avec quelqu'un dont la facon de travailler est aussi proche ,
j'ai l'impression de me parler a moi meme :) (ce que je fait tres souvent)


Le prix , donc. Deja je tient a clarifier la difference entre le prix , (p minuscule) auquel j'achete un instrument , en tant que variable dans la determination de nrisk.
car il va sans dire que si je ne le savais pas , mon esperance de vie sur le forum se verrais drastiquement reduite ,
et la plus vive expression destructrice du marche le plus liquide du monde s'abatrais sur mon miserable compte comme un moucheron boiteux volant trop pres d'une autobahn.

Maintenant , le Prix , en tant que donnee technique . Il y'a deja le fait que , marche OTC oblige , sur le forex tout le monde n'a pas le meme Prix au meme moment.
Certes , c'est pratiquement pareil , mais pas exactement. Ce qui est deja un premier point qui me fait regarder le Prix avec un grain de sel.

Je suis tres receptifs aux gros niveaux , par exemple , EUR a 1.39000 ou 1.40000 , la oui , je suis un peu nerveux a l'idee de balancer un ordre dans une direction ou dans l'autre , car il est
evident que des banques centrales et les reseaux institutionels risquent d'envoyer les missiles (l'economie europeene etant un sujet de franche rigolade), comme c'etait d'ailleur le cas la semaine derniere.
Mais pour etre honete , a part ca , pas vraiment.1.38563 ou 1.37459 en l'etat ne me parlent absolument pas. Mon flux agregge me donne une charte , et je trade la charte , Comme si c'etait du cuivre des bunds ou du jus d'orange.

Je me debrouille juste pour gerer le slippage en reduisant le risque en proportion de ce mon broker m'offre. Pour etre honete je suis bien plus embete par la sensibilitee absurde aux news sur les majors
et les exotics , qui m'obligent souvent a rejeter des bon setup et stopper des bon swings prematurement , en gardant des dizaines d'alertes sur mon calendrier qui me font sursauter en plein session ,
pour ne pas risquer qu'un imbecile parles un peu trop et que les algos pulverisent une semaine de patience.

Amusant , j'ai toujours vu le prix des index comme etant plus "important"

"ho'magad , here on cnbc ze ess'npi five hundredz nirly went through ninetinz'hundraid !
let's ask 547 analysts and 158 hedge funds what they think about zat!"

Voila , en gros , mes raisons.
Je declare les jeux ouverts , et attend toute tes iddees sur le sujet.

Re: Median lines : A new hope

par anonyme 25 » 16 Mai 2014 12:49

brucy a écrit:Salut alpha
"ho'magad , here on cnbc ze ess'npi five hundredz nirly went through ninetinz'hundraid !
let's ask 547 analysts and 158 hedge funds what they think about zat!".


:lol: je me connecte à midi, ce qui m'est normalement interdit en ce moment, tellement tu m'as fait rire avec cette phrase .

donc, en catimini.. chuuut personne ne m'a vue ici..chuuut..

ok, on est parfaitement d'accord sur la compréhension du prix du coup. Voilà un point d'éclairci.

Par contre, j'ai constaté l'inverse de ce que tu dis sur les gros niveaux ( ok, tu va me trouver tatillon là, mais je t'assure, ça me frappe de plus en plus) pour la paire eurodollars: j'ai remarqué depuis un petit bout de temps, qu'étonnement, elle n'aime pas les chiffres ronds.. on a eu un bel exemple il y a peu. est elle allé chercher les 1.40 pour redescendre? non, elle s'est arrêté à 1.3994 ( ok, disons, 1.39903, vu que forex = marché de gré à gré, c'est vrai que le prix n'est pas tout à fait le même pour tous car pas régulé) je remarque ça aussi dans la zone des 1.3870. elle me semble ( ie = les algos, + les investisseurs etc) plus à l'aise aux alentours des 1.3872, voire 73..
J'en conclue de ça que robots+ investisseurs ont peut-être? l'habitude de se prendre une petite marge de sécurité..

Et, j'ai remarqué un autre truc aussi. en général, si 1.3990= point le plus haut = direction le sud et vente.
Si 1.4002 = point le plus haut de la séance = direction nord et dépassement du niveau = achat. ( je donne un exemple comme ça)
Certes cela est peut-être un hasard mais.. quand même..
Donc, quand je parle du prix, c'est aussi ça, ce petit caractère de la paire en fait.

(je pourrai te citer une paire en fonctionnement totalement contraire, une vraie allemande et pourtant, c'est une australienne :D )

Pour les news:
j' y fais de moins en moins attention, mais sûrement que le fait de construire des positions avec hedges, et d'avoir de nombreuses entrées prévues et plans B avant même de passer un trade m'aide beaucoup à passer outre.

Si on regarde le discours de M.D BCE la semaine dernière, ok, le cours est descendu , on peut en conclure que c'est la news qui qui qui etc, mais en fait... graphiquement parlant.. cette baisse, elle était déjà là.. on était sur un niveau où prendre ses profits pour ceux qui ont acheté l'euro, et vendre pour les plus opportunistes, était le bon niveau je crois.

Nota Bene: je préfère te signaler d'avance que tu parles avec quelqu'un qui trade depuis à peine.. 2 ans! ;) je ne voudrais pas de malentendu ... ;)

( je file, re en catimini, à bientôt! ;) )

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 17 Mai 2014 20:14

Hello Alpha

En effet , meme si je ne suis pas particulierement specialiste EUR plus qu'une autre paire, j ai voulu dire que les gros chiffres me posent generalement probleme , car comme les news , je considere que c'est une variable irrationelle , qui provoque de la volatilitee qui n'a pas forcement de rapport avec la tendance sous jacente .. et je prefere prendre 80% d'une position gagnante avant des niveaux que je juge strategiques , comme avant des gros prix ronds ou avant des news qui peuvent faire paniquer les algos.

J'ecris surtout parcque je suis intrigue par ta strategie utilisant des hedges et plusieurs scenarios dans ta facon de travailler en general , je serais heureux de discuter et avoir plus d'informations sur ce sujet.

En effet je n'utilise jamais d'hedge sur une position directionelle , car je trouve que ca complique enorment mes models , du moins si on parle d'un put pour un spot long ou inversement , etc..,j utilise juste un hard stop , generalement 30 pips ou un peu plus , suivant le scenario qui se developpe avec mes mes median lines .

Tu travaille en swing integralement ? ou intraday aussi ? j aime beaucoup l'euro / cable/ aussie sur du 4h , comme la plupart des autres , je trouve que les lignes fonctionnent generalement tres bien sur des periodes 'relativement' longues .. je descend sur du 60 minutes pour placer un trade , mais jamais vraiment en dessous . quelles sont tes periodes preferees pour travailler ?

Trader depuis 2 ans est deja tres long , la seule certitude que l'experience offre dans ce business est qu'on restera toujours ignorants :D

A bientot
:)

Re: Median lines : A new hope

par anonyme 25 » 17 Mai 2014 21:29

good evening Brucy!

je propose de nous diriger vers le forum méthode de trading pour répondre à ta question, et éviter de dévier de ton excellent sujet, pour que tu puisses si tu as envie, le nourrir plus à l'avenir, sans pollution de mon embryon de stratégie :lol:

cela dit, clairement, je me sers : soit de ce que je crois tu appelles média line pour entrer mes hedges, soit de breakout des lines ( bornes sup ou inf. ) . tout dépend de l'horizon de temps.

j'ai longtemps fait du day trading, jusqu'à il y a peu, où j'ai initié pas mal de swings ( faute de temps pour trader, je n'ai pas eu le choix, mais je dois dire que j'en suis ravie !! )
Je suis entièrement d'accord avec toi pour les UT : H4, ou largement sup, et H1 pour entrer ( ça c'est pour du swing) pour du day, j'utilisais: H1 et UT15, avec un TP et entrée de hedge très adaptée à du day trading cependant.

bon, l'idée générale est d'entrer dans la tendance journalière, confirmée en hebdo voire même mensuel, et d'éviter le contrarien ( sauf ce que j'ai fait dernièrement sur eurusd, mais là, c'était affaire quasi sentimentale :lol: ) . Travailler un breakout de niveau. en général, en H1, H4. placer un hedge soit sur la médiane soit en dessous la borne basse de mon canal de tendance.

Par contre, ce n'est pas une stratégie appliquée de façon "robotique ". j'ai mes petites config' persos, à force d'avoir observé certains graphiques ( et m'être pris de bonnes claques aussi) comme celle que j'apelle la "double peine" :lol: cf. ce post : strategie-a-l-etude-t4662-10.html

là c'est presque du discrétionnaire, en connaissance de la paire en cause ( à savoir l'eurodollars) qui m'a souvent joué de sales tours.
sinon, tu as aussi le forum forex:
aud-usd-ou-l-aussie-t2847.html
trading-et-positions-sur-eur-usd-t1697.html
c'est un début, mais je serai très contente d'y lire un nouvel adepte pour ma part :P

on se retrouve bientôt en forum méthode de trading ? tu peux poster un post sur stratégie de hedge si tu veux

Re: Median lines : A new hope

par blAst » 17 Mai 2014 21:36

J avais un copain qui adorait tracer de vrais champs de bataille de fourchettes et ça lui réussissait plutôt bien 8-)



Il avait essayer de nous convaincre lors de webinaires mais il faut avouer qu il est difficile de prendre le coup de main et de parvenir à placer de manière adéquate et pertinente les fourchettes. Cela semble demander pas mal de pratique pour des placages bien sentis.
Auriez-vous développé un process de construction dont certaines étapes se dégagent ?

Re: Median lines : A new hope

par anonyme 25 » 17 Mai 2014 21:40

blAst, personnellement, je n'utilise pas les fourchettes d'andrews, je fais cela totalement à la main, je te jure que c'est vrai, mais forcée de reconnaître que mes setups ressemblent à des fourchettes d'andrews.. ( sans prétention aucune, c'est la description de Brucy, et son utilisation qui est très proche de la mienne qui m' a fait faire le rapprochement).

Pour ma part, j'aime les accumulations pour tracer mes axes de symétrie ( ce qui correspond je crois, au media line de brucy) , je passe un temps fou à les identifier ( j'adore totalement ça j'avoue) . pour le reste, on se rapproche beaucoup du tracé de lignes de tendances dans mon cas..

Par contre, dans ce tracé de lignes de trend, la recherche est celle du prix médian, dépassé ou non, du point d'équilibre, d'où l'idée de l'axe de symétrie qui est extrêmement important pour moi.


EDIT: pfiou! ton graph me donne le vertige blAst ! :lol: que de lignes! cela dit, ça ne m'étonne pas.. je fais le ménage souvent sur mes graphiques côté lignes de tendances.

Re: Median lines : A new hope

par blAst » 17 Mai 2014 22:03

Un peu d ordre pour éviter la nausée ? :mrgreen:

Je vois bien ! J ai vent d une façon particulière de tracer ces canaux de tendance : apprécier la cadence ha ituelle du marché regardé.
En clair, savoir que lors de canaux de consolidation, le sousjacent corrige de x points par heure, en cas de tendance, progressions de x++ points par heure. Formulé autrement, on définit des pentes usuelles qui se répètent. Ca aide aussi à maitriser le bruit. Si on a bien identifié la phase dans laquelle on se trouve, on devine alors quand le marché progresse trop vite et risque de refluer.
Ainsi enfin on ne cherche plus que les points d'ancrage ou d impacts multiples ayant du sens.

Re: Median lines : A new hope

par brucy » 19 Mai 2014 17:22

J'ai decide de poursuivre mon dossier sur les median lines , d'en preciser certains aspects et d'introduire le concept de modified Shiff.

L'iddee des median lines , est donc que la projection d'une ligne BC sur un vecteur A va potentiellement definir la frequence d'une tendance ,
et d'utiliser la volatilitee sur cette meme frequence pour trouver un risk:rewards interessant.

Seulement , en l'etat , il est rare que ce soit si simple :lol:

la principale difficultee quand on utilise l'outil est que , souvent , le channel estime est un vecteur tres overbought/oversold ..parfois carrement vertical , car les pivots eux meme sont issus d'une reaction
tres puissante voir irrationelle , issue des news ou des champs de bataille institutionels.
Cela pose de nombreux problemes elementaires ,notamment qu'une volatilitee trop importante exige une gestion du risque tres differente ,
et par definition dangereuse a long terme , et que la fork aura une duree de vie tres courte , la surchauffe du prix etant inevitable , la fork deviens alors inutile et ne represente pas grand chose.




Or le but est de reutiliser la frequence N le plus longtemps possible...
Une solution que je trouve remarquablement simple , la plupart du temps deja offerte tout bon logiciel de charting , est d'utiliser les median lines de type "modified shiff" , qui calcule A a 50% du point A original , et B :



(Shiff etais un stockbroker newyorkais , disciple d'Andrews , dont le remarquable travail est salue par le petit monde des "forkers" depuis plus de 40 ans). On constate maintenant une tendance plus moderee , dont la precision m'etonne tres souvent , en reponse a un pivot structurel puissant :


H1 Cable , personel

H4 Aussie , personel




Vrai , la nature de la methode fait qu'on se retrouve souvent avec des milliers de lignes , pour autant de scenarios qu'on estime probable.
Par exemple , sur mon AUD en ce moment , j'ai 3 forks en H1 sur lesquels je garde un oeil , ce qui est pour l'instant relativement clair , mais il m'arrive d'en avoir 8 ou 9.



(j'utilise egalement des alarmes a plusieurs niveaux , car souvent les meilleurs trades sont a 4h du mat avant les ouvertures et sans volatilitee , c'est surtout dur en hiver :lol: )


Il est facile d'imaginer sur ces chartes quelque chose relativement honete en terme de risk:reward pour un trader qui fournis un travail serieux. Le secret est de ne sous estimer aucun scenarios , et de constamment
se poser la question de ce qui pourrais se produire , en construisant des forks a l'interieur d'autres forks sur des periodes superieures , suivant un vecteur different , shiff et non-shiff , bien souvent dans la direction opposee , la difference psychologique entre une nouvelle tendance et une opportunitee sur l'ancienne n'etant pas toujours evidente ..


Invariablement , un feeling se developpe apres des centaines d'heures de pratique , comme n'importe quel autre outil .

Je suis comme d habitude ouvert a toutes questions


ProRealTime

Alors partagez-le 5 fois c'est bon pour la santé